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Date: 20171211
Stock_code: 1259
Issued_shares: 1158436000
Price: 0.216
Cap: 250
Name: 中國兒童護理有限公司
$0.216
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20171211
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2016年12月21日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [須予披露的交易]須予披露交易 視作出售於一間附屬公司的25%股本權益 (214KB, PDF) [21/12/201619:39]
2016年12月8日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [須予披露的交易]須予披露交易 內容有關收購MARVEL PARAMOUNT HOLDINGS LIMITED 51% 已發行股本 (203KB, PDF) [08/12/201619:54]
2016年12月6日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [其他-業務發展最新情況]自願公告 開展新業務活動 (147KB, PDF) [06/12/201622:43]
2016年11月28日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [更換董事或重要行政職能或職責的變更]委任主席 (91KB, PDF) [28/11/201621:55]
2016年11月28日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [董事名單和他們的地位和作用]董事名單與其角色和職能 (172KB, PDF) [28/11/201621:59]
2016年11月24日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [更換核數師]更換核數師 (147KB, PDF) [24/11/201618:02]
2016年11月14日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [內幕消息]有關可能投資事項的諒解備忘錄 (167KB, PDF) [14/11/201621:15]
2016年11月14日 : 中國兒童護理 (01259) 公告及通告 - [更換董事或重要行政職能或職責的變更 / 更換審核委員會成員 / 更換薪酬委員會成員]獨立非執行董事辭任;及審核委員會、提名委員會及薪酬委員會主席之變更 (194KB, PDF) [14/11/201620:18]
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白紅貫日:
縝密的分析。
04-03 15:26
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vinson578 回覆 白紅貫日:

04-03 16:13
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502的牛:
哈哈,青蛙王子也是我買過的假貨之一,我買過的假貨還有中國綠色食品、中國泰豐床品、雨潤。第三名的郁美淨都比號稱第二的青蛙王子強很多。而青蛙王子和中國泰豐床品的形象代言人都是陳慧琳。在海南我進任何一家嬰兒店都沒看到過它的產品。而它福建的大本營經銷商也是少得可憐。
04-03 16:42
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auia1981 回覆 502的牛:
除了青蛙王子以外,另外三個我都買過。[赞成]
04-03 16:43
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502的牛:
還有一個是寶峰時尚。寶峰時尚,中國綠色食品共同點就是在品牌都不響亮的情況下不把錢花在營銷上反而花在資本支出上。另外就是寶峰時尚,中國綠色食品,青蛙王子都是福建的公司。
04-03 16:48
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Ten-Bagger:
收藏,好分析
04-03 16:48
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auia1981:
福建公司基本上不用看,浪費時間。
04-03 16:48
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屠龍指甲刀 回覆 auia1981:
我這興業銀行股東情何以堪[滴汗]
04-03 16:54
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auia1981 回覆 屠龍指甲刀:
[笑]我是針對港股說的,大家所熟知、沒問題的也就恆安、安踏吧。
04-03 16:56
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auia1981:
還有蠟筆小新,大家也可以扒一扒,和恆安的親親食品,走勢是完全相反的。
04-03 16:58
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盧山林 [雪球運營總監] :
這位@kankan123 獨立調研成系列了[很赞]
04-03 17:11
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虎牙:
[想一下]
04-03 17:22
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Durango:
市場上看不到的我不買。郁美淨比它強太多,大部分人給孩子用。孩兒面也不少。高級點的用法國嬰兒護膚品,雅漾還是什麼。從沒聽說青蛙王子。北京。
04-03 19:40
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Beyond0921:
樓主的調研精神我比較讚許。但對於樓主的觀點,我總體比較贊同。特別是青蛙王子的淨資產收益率確實高得離譜。
我有兩點疑慮,還望解答:
一是公司造假的目的是什麼?
二是青蛙王子在二三線城市的銷售情況到底如何?
04-04 11:54
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kankan123 回覆 Beyond0921:
把股價弄高套現。第二大股東已經從32%減持到16%了。另一種可能就是在高位增發,把融到的錢再通過資本支出等其他渠道送到改送的地方去。

二線城市銷售據我們觀察到的,不好。三線觀察的比較侷限,但也不好。雖然對三線城市觀察不太夠,但公司自稱大部分增長需要靠大城市KA來貢獻,就很說明問題了。
04-05 13:23
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白紅貫日:
在這種嚴重質疑下,股票的上升可能是因為某些大股東忙著聽管理層路演了吧。看看草根的力量是否能推倒岩石。
04-05 13:50
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心遠居主人:
我在杭州的聯華看到過青蛙王子,貨架的情況跟樓主說的差不多,強勢第一,其他幾個本土品牌差不多,青蛙王子是最小的。讓我驚訝的是,青蛙王子的標價是所有本土品牌裡最高的,基本跟強生差不多。我不知道它怎麼才能賣出去。還有,第二大股東的跑路讓人看著也不舒服啊
04-05 18:12
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Beyond0921 回覆 kankan123:
謝謝。第二大股東我記得是有部分轉給大股東了吧?
04-05 21:45
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心遠居主人 回覆 Beyond0921:
看彭博資料像是在公開市場賣的,今年1月7000萬股
04-05 22:02
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kankan123 回覆 Beyond0921:
不是的。大股東一直在32%。是轉給女兒(從而可以自由出售)和公開市場出售。
04-05 23:42
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worrior 回覆 kankan123:
查了公告就知道,第二次是賣給大股東的
04-07 10:57
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worrior:
呵呵,看了樓主其他的調研,感覺樓主厲害的地方是真真假假混在一起談,以青蛙為例,終端調研抽樣是真,但以偏概全,未披露貸款第三方,就憑空想像是關聯方,港交所有規定每年不得高於上限,不是說漂亮得報表做出來聲明一下有關聯方就撇清的,這個也是查招股書的。關於資本支出也挺好笑的,有審計師披露的資本支出,2011年是66百萬,用來蓋廠房不多吧。
04-07 13:35
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天天靜心課 [雪球運營團隊成員] :
哈嘍 老兄能關注我一下嗎~
04-07 14:41
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kankan123 回覆 worrior:
上市公司貸款給未披露的第三方難道不可疑嗎?港交所的規定上市公司一定就遵守嗎?如果這樣的話,那港交所上就沒有造假的公司了。
2011年66百萬的支出是不算大,但是我算出來的上市前廠房利用率不高。2010,2011總共花了128百萬。2011年末,護膚和洗沐產能已經分別擴了4倍和7倍。2012年花了43百萬,2013年還計劃用掉205百萬資本支出。造什麼啊?
04-09 02:53
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kankan123 回覆 worrior:
第二大股東起初持有29%,現在只有16%,其中只有1.6%是轉給第一大股東的。

其他是轉給女兒和公開市場出售。
04-09 02:55
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Psyche:
不過在淘寶上青蛙王子的銷量還不錯。
04-09 16:44
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傳鷹:
我對華東幾個經銷商調研過實際數據,我一個賣方朋友在中西部十幾個縣市調研過經銷商和終端數據,基本可以確定收入沒有做假。這公司在2012年6月被質疑過,當時砸了坑。青蛙王子是從二三線城市起家的,目前流通渠道的佔比雖然在下降,還是站到了80%以上。KA超市2012年差不多是12%,你們調研的是KA超市。上海這邊增長還是很快的,一線城市剛進入1-2年,基數還低,這又是強生的大本營。還有一個上下半年收入的問題,3季度是全年的最旺季,3季度的洗沐、4季度的膏霜等都是公司的主打,公司圍繞淡旺季搞的促銷活動也不一樣,你看看下半年的銷售費用。2012年原生寵愛系列在很多地方都是賣斷貨的,我在上海嬰童展的時候問的。有機會多調研調研經銷商和三四線城市,今年再看大型KA超市。
04-09 22:47
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傳鷹:
關於ROIC這個高,確實,公司這個行業本來就是一個高利潤率的行業,如果你去比較合生元,你會發現更恐怖。公司廠房資產又不大,我去看過他們新廠房,很大。關於產能問題,我沒看懂你的,你可以簡單再說下,我可以回答你的質疑。
04-09 22:51
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傳鷹:
2012年KA產品包裝,你要看看是什麼時候生產的,2013年出廠的應該沒有福建雙飛了
04-09 22:52
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傳鷹:
其實還有蠟筆小新食品等國內這些在二三四線城市做的很好的公司都會受到質疑,這很爭產的,當然也會給予比較低的估值,等到公司慢慢做大了,質疑沒了,基本估值也很高了,最佳買點也過去了。2012年6月那次被質疑砸下來真是最佳的買入時點,我當時調研各地經銷商回來就買了,可惜後來沒拿住賺了一點就出來了,不過前段時間又進去了。這公司裡面股東很多是外資股東,在公司路演的PPT裡有。
04-09 22:55
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傳鷹:
我覺得大股東李總挺實誠的,是個戰戰兢兢如履薄冰幹事的人,比較踏實,不是那種忽悠型的。二股東的減持據官方瞭解就是個人追求的目標不一樣了,我預計他在未來還會繼續減持。
04-09 22:59
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傳鷹:
你要是有什麼具體的財務問題質疑,可以概括下問題,我可以幫你找青蛙王子的財務總監給你一一解釋。有質疑是好事。
04-09 23:09
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小皮蛋大大 回覆 worrior:
第一次轉給女兒,第二次轉給大股東,第三次7000萬股是在市場上賣的
04-10 00:44
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小皮蛋大大 回覆 傳鷹:
公司的主力銷售地區在三四線,應該是在四川、江西這些中西部地區,最好是有機會去這些地方實地考察一下
04-10 00:47
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叫我小K 回覆 傳鷹:
朋友你好,我也在上海,最近也想調研一下這家公司的終端市場和渠道,能否私信介紹一兩個經銷商給我認識啊?謝謝。
04-10 11:33
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worrior 回覆 kankan123:
港交所當然也有造假的公司,但是不能說未披露就是公司造假,可以懷疑,但樓主是下定論肯定是貸款給關聯方,這個不太妥當。 關於資本支出,我也回頭再查了一下青蛙的公告和招股說明書,新廠房2011年5月完工,同年7月上市,您算的「上市前廠房利用率不高」是5月-7月嗎?那是當然不會高的,舊廠房利用率超過100%了(招股說明書有)。回答一下「造什麼啊」這個問題,也是招股書可以看到,2012年和2013年的資本支出應該是造牙膏,紙尿褲和研發中心,但是是否需要這麼多錢(205百萬,這個我沒查到,不知道樓主哪裡來的資料)還要再看2013年的中期報告或年度報告,現在不作評論。
04-10 11:37
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叫我小K 回覆 kankan123:
我有朋友是在強生做的,也說青蛙王子的KA渠道不好,而且今年會成為強生的重點圍剿對象。求關注,同交流。
04-10 11:39
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傳鷹 回覆 叫我小K:
你是哪家機構啊?我要問問他們才行,上次我們剛去過,不知道現在他們有沒有時間。你說強生要圍剿他們,準備怎麼搞啊?謝謝
04-10 12:59
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叫我小K 回覆 傳鷹:
具體怎麼圍剿,有哪些措施我還要再具體打聽打聽,不過青蛙王子開始進攻一二線城市的KA,強生肯定是不爽的,肯定想把他殲滅在初期。
04-10 13:09
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叫我小K 回覆 傳鷹:
我們一傢俬募基金。
04-10 13:09
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傳鷹 回覆 叫我小K:
對,我現在就想從競爭對手方面瞭解瞭解,你下次把你那強生的朋友約出來一起聊聊。現在KA渠道其實青蛙王子發展很迅速的,強生再不重視,大本營都沒了。我先幫你問問上海的負責人吧
04-10 13:12
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叫我小K 回覆 傳鷹:
你關注我一下,我把聯繫方式私信發給你。
04-10 13:13
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一個大雪球:
1.你拿一個成長期的公司和一個成熟期的公司比ROIC合適嗎?

2.你把終端價格從23變一變,結果還支持你的結論嗎?

3.你把淨現金增加量而不是經營淨現金流同淨利潤比,有道理嗎?

4.你把福建雙飛和青蛙王子的關係搞清楚了嗎?
04-10 14:26
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一個大雪球 回覆 kankan123:
你對廠房的建設進度不瞭解嗎?
04-10 14:27
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一個大雪球:
中小城市的收入增速你算對了嗎?
04-10 14:33
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沒職位:
今天新高...
04-10 16:15
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小皮蛋大大 回覆 叫我小K:
同求!
04-10 20:48
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kankan123 回覆 傳鷹:
你說的:「我一個賣方朋友在中西部十幾個縣市調研過經銷商和終端數據」。真的?! 賣方分析師會為一個小盤股(註:交易佣金低)去做這種調研? 而且是縣市? 我對賣方商業模式十分熟悉,他們是不會花這種精力的,除非有投行業務的收入做補償。當然萬事皆有可能。能告訴我們那個賣方朋友是誰嗎?

你調研的經銷商是誰? 不要忘記,經銷商可以為廠家壓貨哦,他們的「數據」是反應終端銷售的嗎? 他們的利益是否和青蛙息息相關 (比如,他們是否只代理青蛙的產品)。我調研的是隨機抽取的終端消費者,很客觀(消費者和青蛙王子沒有任何利益關係)。

再次聲明,我毫不否認青蛙在大城市的KA鋪貨很賣力。但是,鋪貨不等於賣掉了。

你說上海是強生的大本營。我可以肯定的告訴你,省會城市,沿海地區的3線城市,也一樣的。我沒有覆蓋到窮地方的縣級城市,或許青蛙在那裡確實有市場。可是強生,郁美淨,孩兒面,噯呵等的價位不比它高。品牌輻射永遠是城市到農村而不是農村包圍城市的。這點有爭議嗎?

「2012年原生寵愛系列在很多地方都是賣斷貨的」。 不知道原生寵愛系列是什麼,解釋一下好嗎?
04-10 23:07
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kankan123 回覆 傳鷹:
這屬於主觀判斷。換了其他人,就不一定這麼看了。第二大的套現是冷冰冰的錢,很客觀。
04-10 23:12
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傳鷹 回覆 kankan123:
你要覺得我什麼都在撒謊,那我也沒有回答你問題的必要了,因為不論我怎麼提供證據都沒用,未來用時間來證明吧。
04-10 23:22
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kankan123 回覆 小皮蛋大大:
鋪貨不等於消費者買單。
去過河北一個地級市1家地方性超市,青蛙,郁美淨(華北優勢的品牌),強生同樣的寬度。
四川一個縣級市3家KA超市,沒有青蛙,有強生,孩兒面,郁美淨。
江蘇一個地級市5家KA超市,3家有青蛙,但強生孩兒面是其寬度的6-7倍。
其他地點先不說了。青蛙可能花錢在超市鋪了更多的貨。但唯一重要的是,消費者是否買單。我做了很多的訪談,發現消費者幾乎不會把已有的牌子改掉。
04-10 23:25
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kankan123 回覆 worrior:
我算利用率是用的產能是按照招股書裡披露的,舊產能。如果按照新產能,那就更低得離譜了。

你看到招股書說的舊廠房利用率>100%。讀得仔細很好。 但是這個利用率和我算的很不一樣。重複一下,我的利用率是基於
1)100ml 終端售價 (觀察的到的,很客觀,要核實很方便)
2)出廠和終端之間的折扣(公司提供的信息,而且和業界一致)
3)公司披露的收入 (很客觀吧?)
你可以照我原帖的方法自己去算一遍,就會納悶這個>100%的利用率是從何而來。

青蛙王子的牙膏,紙尿褲在我的終端調研裡沒有看到過。當然,我沒有把全中國走遍。

205百萬的未建樓宇承擔,是在公司的業績公告裡,第16頁,12項: http://www.hkexnews.hk/listedco/ ... N201303261127_C.pdf
04-10 23:36
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kankan123 回覆 叫我小K:
感謝你提供的反饋。可以在這裡討論。
04-10 23:38
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kankan123 回覆 傳鷹:
青蛙王子現在藉著上市的資金,在大城市沖一把,短期內肯定鋪貨上一定有效果。但是接下來就要看消費者是否理會了。就我調研到的消費者來看,強生大可不必擔心。
04-10 23:40
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kankan123 回覆 一個大雪球:
1. 成長期的公司的ROIC應該低於成熟期。而我們的青蛙,在成長期就超過成熟期公司好幾倍了。
2. 23元是一瓶的價格,我算的100ml. 產能不是按瓶算的。
3. 任何問題公司,都可以把經營現金流做好。但是最終股東應該看得到的現金不知怎麼就沒了。
4.很複雜。主要的就是雙飛是青蛙的前身,長期為青蛙這個上市體代工,關聯交易很多。
04-10 23:45
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kankan123 回覆 一個大雪球:
任何會讀公告的人都可以知道公司說的建設進度。只是,我覺得沒必要造廠房,所以那筆錢不一定真的造房子去了。
04-10 23:48
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kankan123 回覆 一個大雪球:
你是指青蛙王子一統中小城市市場的可能性吧? 這種問題,我不會去按照公司公佈的數據去「算」的。垃圾進,垃圾出。我去市場看了一遍,就知道了。
04-10 23:49
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kankan123 回覆 傳鷹:
我反問的問題都是基於常理的,比如賣方的動機和商業模式(不是我發明的陰謀論,是世人皆知的),經銷商可能存在和廠家的共同利益(合情合理的商業規則) 我基於這些追問一下,你就以我攻擊你為理由拒絕回答。

我的調研不可能面面俱到,但我只是把我看到的和報表分析出來的結論公佈一下,希望拋磚引玉,讓更多的人參與調研。或許我會被證明是錯的。我做好這種準備了。但是我要看到有說服力的證據。
04-10 23:58
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amandajh 回覆 傳鷹:
您好!我是倫敦,個人主要做emerging markets的,這邊有基金經理對青蛙王子感興趣,我一直也在對公司進行調研。希望能夠在銷售渠道的問題上多溝通。我對青蛙王子/福建雙飛之前的美國OEM客戶Solar Cosmetics調研過,他們對公司管理層的評價還是挺高的。
04-11 18:14
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amandajh 回覆 叫我小K:
您好!我是倫敦,個人主要做emerging markets的,這邊有基金經理對青蛙王子感興趣,我一直也在對公司進行調研。兩個月前和強生在美國的IR溝通過,信息價值很有限。我對青蛙王子/福建雙飛之前的美國OEM客戶Solar Cosmetics調研過,他們對公司管理層的評價還是挺高的。希望可以交流一下。
04-11 18:17舉報
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傳鷹 回覆 amandajh:
呵呵,你給我私信留聯繫方式吧,我雖然跟青蛙王子蠻久了,對他們出口倒是沒調研過,咱們一起交流交流。
04-11 19:24
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kankan123 回覆 amandajh:
Solar Cosmetics 的具體信息可以分享一下嗎? 網上沒找到什麼信息。好奇。
04-12 04:34
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叫我小K 回覆 amandajh:
可以,到時候有什麼成果的我發給你
04-12 09:30
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叫我小K 回覆 kankan123:
@kankan123 不過你要是連原生寵愛系列是什麼都不知道的話,我還真是比較懷疑你調研的科學性和嚴謹性。我理解的公司調研,瞭解他的所有產品系列應該是基本功。另外,我一直在試圖去尋找青蛙王子比較大的經銷商,就是最少能佔到他1%以上份額的(年銷售額按批發價算1500萬以上),不知道您有沒有什麼信息?我能找到的都是幾百萬的這種。
04-12 16:24
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kankan123 回覆 叫我小K:
不好意思,沒留意這個系列名字。不過知道這個系列名字重要嗎?真心的問題,因為我確實觀察時沒留意系列名字 ,只知道是青蛙王子的產品。
04-17 14:16
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海毛:
上壹號店,在嬰兒護理洗浴用品按銷量排名一下就知道了。
04-17 14:44
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一個大雪球 回覆 kankan123:
補充產能的邏輯難道不成立嗎?
05-06 00:18
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一個大雪球 回覆 kankan123:
KA佔青蛙5%,以此為據推斷整體,合適?
05-06 00:36
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一個大雪球 回覆 kankan123:
產能結論與你選用的價格有很強的敏感性,把你的參數稍有改動就有不一樣的答案。他的產品有幾個系列,產品價格差別很大。
05-06 01:16
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kankan123 回覆 一個大雪球:
每100ml的洗沐產品價格會因包裝和一些成分不同有很大差別嗎? 洗沐和護膚我分開看的,這兩者不可比。
05-07 04:22
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kankan123 回覆 一個大雪球:
2012年下半年KA佔15%,號稱。上半年9%,號稱。
05-07 04:24
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kankan123 回覆 一個大雪球:
不成立,除非一線市場賣的很好。這和鋪貨是兩回事。我觀察到的是,在鋪貨早的商超,產品更陳舊,在才進去不久的(如沃爾瑪),產品比較新。一個初步結論是:隨著時間的推移,產品開始顯露出相對其他品牌而言的滯銷。

或者你認為三四線市場(據說是青蛙的大本營,我的觀察有限)還有很大增長空間。我不認為。否則為什麼要花大價錢進一線市場呢?

青蛙的兩大類產品線的產能擴了3倍和7倍。在一線賣的(注意是」賣「不是」鋪貨「)不好的情況下,而低線市場增長不高的情況下,如此擴大產能邏輯不成立
05-07 04:28
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kankan123 回覆 一個大雪球:
價格可以很容易的在零售端看到,除以他們的經銷商折扣(公司給的),就可以得出他們的出廠價每100ml.
05-07 04:30
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一個大雪球 回覆 kankan123:
價格差別很大,在鄉鎮的產品與在上海的產品不可能一樣。你去看一下便知。以超市產品的單一價格來算不足取,起碼要根據銷售量權重來算。
05-10 09:59
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一個大雪球 回覆 kankan123:
看了你的談論,有這幾個硬傷:
1.你既然不相信公司公佈的財務數據,為什麼單單相信公司的產能數據,進而以之計算產能利用率?只要你用了財報的任何數據,那麼就說明你懷疑的標準不一的。
2.你否定進入一線城市的決策,本身就說明是意識先行。進入一線城市與做好三四線城市存在矛盾嗎?進入一個市場的目的是否就是要他馬上變成奶牛?答案很顯然。
3.草根調研要有說服力,需要廣泛,單看身邊一兩個城市的十幾個超市,這樣的調研充其量僅供自己參考,要想作為說服公眾的材料,它是缺乏份量的。
05-10 10:15
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一個大雪球 回覆 kankan123:
按照懷疑論,這個號稱你信嗎?為何不自己算一下KA到底佔多少?[摊手]
05-10 10:19
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kankan123 回覆 一個大雪球:
15% 和9% 是公司白紙黑字披露的。至於我信不信,是另一回事。

如果你認為KA只有5%,那他們就撒謊了。
05-10 11:59
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kankan123 回覆 一個大雪球:
我用他們自己披露的產能,收入,和批發折扣,來算出他們的產能利用率,以證明他們自己披露的產能利用率過高。這有什麼不對嗎? 我揭露的只是他們披露的自相矛盾。既然自相矛盾,必有一項披露是假的。不管哪項是假的,都是壞事。明白了嗎?

他們的產能利用率實際只有他們披露的幾分之一,他們卻要花錢去建廠說是由於一線城市他們供不應求。 可是,眾所周知一線城市飽和且老牌子佔據,後來者賺錢的機會很少,而且看得到的是在他們早先登陸的超市,青蛙王子的過期日期明顯先於其他牌子。也就是說比老牌子銷的差,不會是供不應求,還有1/4到1/3的產品還是由關聯方生產,和自己建廠以解除關聯的說法不一致。

還有,你怎麼說得過去一家做二三線洗沐產品的公司,產生接近100%的淨資產收益率,而寶潔和家化都只有20-30%之間。顯然是把利潤從關聯方轉移到了上市體,把財報做的絢麗來上市圈錢。

做著一切的目的是為了圈錢,當然最後要套現。 32%的大股東謝已經賣掉一半,上市前也分了一把紅,還有那個實際上不需要的建廠費用,以及關聯方的繼續存在,可以套現的途徑太多了。

草根調研只是必不可少的一步,但不是全部。在股市投資,小股民必須從多個角度去蒐集信息,綜合判斷,摸索出真相。就算是大PE上市前投進,也不罰被騙的例子。博士蛙,中國森林。
05-10 12:16
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annasbox 回覆 kankan123:
嗯,短期鋪貨肯定存在的,從他們迅速增長的 銷售和分銷費用 就能看的出,他們的這部分費用的增長遠遠超過 收入的增長,說明花錢買收入 是肯定的~
05-14 13:36
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一個大雪球 回覆 kankan123:
質疑是很正常,去求證也很正常,但是要看說服力,要看數據有沒有份量。你採用的價格是錯的,那基於此的推論能對嗎?
05-17 19:58
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一個大雪球 回覆 kankan123:
你基於現金流和淨利潤的差額所產生的質疑,不難解答。這個差異主要在投資支出的9000萬。你知道這其中是什麼內容嗎?知道就無疑了。
05-17 20:03
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kankan123 回覆 一個大雪球:
9000萬是借錢給當地一個企業了。而且沒有具體披露為什麼。這個正常嗎?
05-18 01:45
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kankan123 回覆 一個大雪球:
如果你知道這個接受它貸款的企業是誰,勞駕賜教一下。如果不知道,沒關係。估計這裡水很深。
05-18 01:51
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一個大雪球 回覆 kankan123:
客氣了。能教您的只有時間。
05-18 23:47
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annasbox 回覆 kankan123:
年報裡 貌似 有一個 由招商銀行做的 第三方委託貸款,上市公司做委託貸款不稀奇的。其實未必是關聯交易,有可能是為了粉飾報表,提高利潤~
05-29 16:43舉報
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青蛙王子渠道變陣 業績高增長引發「羅生門」

自2011年7月15日青蛙王子國際控股有限公司在香港聯合交易所主板成功上市以來,青蛙王子(HK.01259)迅速膨脹的銷售業績一直令行業側目。

不過,就在近日有投資人士直斥青蛙王子銷售奇蹟背後存在水分,虛增業績的說法隨即引發了兩方意見的對撞。

「對比強生收購的噯呵品牌近年三四億元的銷售,青蛙王子如此的高銷售(2012年為15.7億元)值得質疑。較其更早進入KA渠道的國產品牌郁美淨2012年收入是6億,小浣熊則約為2個億。而日本品牌貝親2012年的銷售為8億,這其中還包含了定價較高的嬰兒產品(哺乳用品和尿片)收入,此外貝親的兒童洗沐產品均價1.5倍於青蛙。」該投資人士質疑說,剛剛開始進入KA市場的青蛙王子,高速業績發展的支撐在哪裡?

而國內日化行業專家馮建軍則向記者表示,青蛙王子前期的發展主要是靠流通市場的批發渠道,這個渠道的驅動力不容小覷。青蛙王子所在的細分市場空間很大,在三四線城市沒有太多強大的對手。「若把一些重點大省做好,單個省份就做到一兩個億的銷售並不是不可能。」

高投資回報率質疑

事實上,盤旋在青蛙王子業績光環周圍的質疑,自公司上市以來就一直未能散去。

根據青蛙王子相關財務數據顯示:公司2007年至2008年銷售從1.96億元一躍而至4.74億,而最近三年(2010-2012年)公司銷售更是從8.4億、12.7億步步升至15.7億元,已經儼然是國內兒童護理產品第一品牌的體量,如今港股市值也超過了55億元。

「青蛙王子公司ROIC (投入資本回報率) 堪稱奇高。以公司淨收入除以平均投入資本,得出的青蛙王子過去三年的ROIC分別為2010年131%、2011年112%以及2012年的83%。」該投資人士指出,「對比之下,同行業國內外兩大巨頭寶潔和上海家化的ROIC則分別只有33%和38%左右。青蛙王子如此高的投資回報率有悖常理。」

在其2011年業績說明會上,青蛙王子執行董事兼副總經理葛曉華透露,當年公司成本總體上升了42%,其中原材料成本大增超過九成。但即便如此,公司還是完成了毛利率提升至42.4%的業績高水平。

「這主要是由於春節公司加價5%-10%,再加上給予零售商折扣減少,令毛利率有所改善。同時公司新產品毛利率空間較高。」 葛曉華表示。

然而,公司試圖以短期的調價措施解決高毛利之惑,似乎並未獲得太多業內人士的認可。另一方面,青蛙王子在2012年正式啟動的渠道變陣,著力進入KA渠道的策略似乎也尚未對業績有著太多刺激。

「在不少非重點省市中,青蛙王子還沒有做到第一品牌的優勢。本質上來說,青蛙王子還是和孩兒面、福建地區的小浣熊、汕頭地區的調皮寶等品牌一樣,屬於部分省市中部分渠道的霸主。」馮建軍表示,「其本身核心市場還是分佈在二級市場以下,省會城市和一線城市都還是由強生所控制著的。」

青蛙王子則對外表示,相信KA渠道的銷售貢獻不斷提高。「除了分銷商從2011年的185家增至197家以外,產品全新進入全國各地商超門店達8700餘家。同時還試水電商渠道模式(天貓、噹噹網、京東商城、亞馬遜等)。」

前述投資人士認為,青蛙王子進軍一二線城市談何容易,這些市場兒童洗沐護膚用品的滲透率很高,逼近零和遊戲。也就是說青蛙王子必須從強生等老品牌處搶奪市場份額才能實現增長。

虛實間的關聯交易

自上市以來,青蛙王子一直試圖向公眾理順並淡化與關聯公司福建雙飛日化有限公司的關係。

作為兒童用品品牌青蛙王子的上級集團,福建雙飛日化集團有限公司除了青蛙王子外還擁有多家日用化學品公司。

去年11月,青蛙王子發佈公告稱,自2013年起終止非核心家庭衛生產品業務,包括集團與福建雙飛日化訂立的加工外判協議的持續關聯交易,以專注核心嬰童個人護理產品業務。

然而,青蛙王子背後福建雙飛的影子似乎一直未曾遠離。該投資人士表示,青蛙王子的淨現金可以看到,除去5.3億元左右的IPO融資,淨現金流從2009年底到2012年底只增加了2.79億元,遠遠低於淨收入的總和5.69億元。而這期間有不少現金流出,包括資本支出和內部派息。

不僅如此,「2012年底還有一筆未予具體披露的貸款。該筆資金是青蛙王子向當地一家不具名的第三方所借出的9000萬。若不是關聯企業,這樣大筆的資金借貸卻不公佈,詳情值得推敲。」該人士表示。

「公司近年資本支出的純商業動機的理由很弱。」該投資人士表示,2011年公司把洗沐產品的產能從不足八千噸一下子擴到了六萬噸,護膚的產能從不足五千噸擴到了兩萬噸。然而,2010年其護膚產品的產能利用率不到70%,洗浴的產能利用率也不到25%,本身又還沒進KA渠道,這樣的投資讓人費解。

截至記者發稿時,青蛙王子方面尚未對本報關於其關聯交易及擴產質疑作出回應。

對比之下,業內看好其KA渠道從而支持「擴產合理論」的也不乏其人。

馮建軍表示,未來五年青蛙王子現有批發渠道和發力的KA渠道會做到一比一的比例。KA渠道對青蛙王子就還是一張白紙,發展空間巨大。

「以大型商超華潤萬家為例,其單一市場的日化區一年的流量在4500萬左右,其中兒童品類佔銷售約為5%-8%。而這部分中的一大塊都被強生及其收購的噯呵品牌所瓜分了,剩餘的大量市場都將由眾多國產品牌所分享,如今市場領先者青蛙王子自然有先行優勢。」馮建軍指出。
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不叫Nicky 回复 kankan123:
你好 我是财经媒体《21世纪经济报道》的记者,对于您所言的青蛙王子公司财务虚增证据相当关注,能否对您进行采访或者引用?
05-30 19:11
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siumuimui:
更強勢的品牌不會給經銷商更低的折扣,貝親沒必要給到那麼低折扣啊?樓主你怎麼用了鬱美淨2011年的6億來比較2012年的數字?這是官方數據?還是說鬱美淨2012年沒有一點增長?
其他品牌小浣熊也沒聽過,噯呵聽過,不過被強生收了後才聽過。

不過有一件事可以推敲一下,為什麼高位的時候管理層都不套現。
05-30 21:05
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米可 回复 greatsoup:
当时看这公司的时候有疑问,再一看,原来是福建公司。
05-30 21:20
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marcoluo 回复 不叫Nicky:
建议你也可以看一下另一位用户@生活的理想是什么 联系青蛙王子CFO兼董秘洪芳小姐就“Kankan123”所质疑的信息,所作的回应记录的帖子。http://xueqiu.com/6731130074/24002960,我觉得嘛,出于对股民负责,对事件公正的态度,你可以对两方同时进行采访,把事实还原。别让我们这些无辜的小股民受到不明不白的榴弹影响了,伤不起啊。
05-30 22:45
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kankan123 回复 siumuimui:
郁美净2012年6亿。http://info.china.alibaba.com/detail/1121541534.html
2011年约5.5亿。 http://www.tianjinwe.com/tianjin ... 101117_2512567.html

2012年同比10%。儿童洗沐护肤市场差不多就这个增长了。

管理层早就套现了。你读读我以前的分析。懒得在这里重复。
今天 00:58
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不叫Nicky 回复 marcoluo:
一定一定
今天 01:18
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kankan123 回复 greatsoup:
谢谢提醒这个重要事实:建行在上市前投了青蛙王子,持有7千万股。今年三月底减持到5千万股。市值3亿港币。

当然,建行也是上市保荐人。这种赤裸裸的利益关系,在发达市场中估计只有香港才会允许不用大字报贴在公共场所。
今天 01:18
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greatsoup 回复 米可:
看到這一點,老實說已經不用看了。
2分钟前
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greatsoup 回复 kankan123:
建銀投資一出來已經是債主了,上市是用來還債的手段,之前有2隻新股已經慢慢搞財技了。
36秒前
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生活的理想是什么:
刚联系了$青蛙王子(01259)$ 的CFO兼董秘洪芳小姐,了解到一些情况如下:

1、知道雪球上@kangkan123 及其他雪友的质疑情况,并就这些质疑一一主动向我做了一些解释。还表示,由于并非在大众媒体对公司质疑,故公司没有选择公开回应这些质疑。

2、去年年底前儿童洗护产品已经全部自产,杀虫剂等产品涉及资质问题(涉及农药使用)仍由双飞代工。市面上显示由双飞生产的儿童洗护品是早前生产的。公司自己的工厂和双飞的工厂都在蓝田经济开发区,投资者可以去现场参观)

3、12年披露的8000万(非9000万)委托贷款是为了提高公司闲置资金的收益率,非贷款给关联方,是完全合规的。(就我所知,这在上市公司中非常普遍,如银泰百货、茂业国际都有做委托贷款。当然,我并不认为这是好事,有太多的闲置资金最后就是分配给股东)。

4、KA渠道目前销售占比12%。今年已新进入800个KA门店,大部分还是3、4线城市的超市门店。超市对进场的产品是有销售考核的,如果较长时间没有什么动销就会被清退。拉长点时间看,投资者可以相信KA渠道铺货的情况能够反映公司在KA渠道的销售进展。

5、公司在定位上与强生和贝亲是有明显区隔的,强生和贝亲以婴儿洗护品为主,公司以儿童洗护品为主。公司认为最大的竞争对手是孩儿面(德国最大日化品公司汉高在中国的合资公司出品)。

6、公司去年7月推出了针对婴儿和孕前、中、后妈妈的品牌怡恩贝,但还只是尝试。当然仍聚焦于巩固儿童洗护品的领先市场地位。

7、与竞品在天猫和淘宝上的销售对比不科学。公司去年7月才开始开拓电商渠道,比主要竞争对手都晚(比如小浣熊2011年10月就开始了)。

8、监管部门有意加强对儿童洗护品市场的监管,目前正在起草一些标准化文稿,公司也有参与这个工作。

我已经建议洪小姐学习谭木匠、乡村基,在雪球驻点,主动回应外界对公司的质疑。

有兴趣访谈洪小姐的雪友可私信我索要联系方式。

@复利增值 @传鹰
05-30 15:13
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O_Livia [雪球运营团队成员] 回复 生活的理想是什么:
不好意思,私信不了,能否私信我对方联系方式~
05-30 15:31
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方舟88 [雪球财经旗下i美股分析师方永圣] 回复 生活的理想是什么:
谢谢分享。
05-30 15:52
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传鹰 回复 生活的理想是什么:
呵呵,我上次回应过了,现在懒得回应了,这质疑哥们已经认定了青蛙王子有罪,跟他说青蛙王子的数据,只要是对青蛙王子利好的,他就质疑你的数据。无法交流,所以懒得回应了。记得他是从3块一直质疑到现在。我有很多微观数据懒得说就是不想帮他出名。
05-30 16:07
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生活的理想是什么 回复 生活的理想是什么:
洪总短信我说纠正一些信息[很赞]

1、截止4月底,公司新进门店612个,其中KA是139个,6月会陆续再进一些大润发的门店。

2、孩儿面不是最大的竞争者,只是认为孩儿面的市场地位和公司最接近。
05-30 16:08
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王小落 回复 生活的理想是什么:
感谢分享。
05-30 16:28
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Jerrypgx:
刚好明天11点约了青蛙王子的IR在深圳新世界中心交流,有兴趣一起的朋友可以联系我。
05-30 17:17
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业余粉西施 回复 Jerrypgx:
想去哦!如何参与?
05-30 17:22
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老戴伏枥 回复 Jerrypgx:
SANDRA过来吗?在哪里?能否给个方式?
05-30 17:29
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炮炮和团团:
我之前跟他们安徽的一个经销商聊过,挺有意思的是这个经销商是双飞原来的职工,不知道这里有木有些蹊跷。
05-30 19:42
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蒜苗子 回复 Jerrypgx:
线下活动如何如火如荼的开展是不是我们雪球要努力的方向之一啊
05-30 20:29
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Jerrypgx 回复 老戴伏枥:
福田区新世界中心35楼,到了找我,彭港祥,13728899022。怎么称呼您?
05-30 21:44
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Jerrypgx 回复 业余粉西施:
来了找我。怎么称呼? 给我留个联系方式。
05-30 21:46
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O_Livia [雪球运营团队成员] 回复 Jerrypgx:
cool,记得让王子的ir来我球交流交流[心心]
05-30 22:04
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O_Livia [雪球运营团队成员] 回复 Jerrypgx:
勾兑FT中[赚大了]
05-30 22:04
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老戴伏枥 回复 Jerrypgx:
好,我明天联系你
05-30 22:05
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白红贯日 回复 Jerrypgx:
可以问问公司为啥净资产回报率是日化行业老大高的3-4倍吗?
05-30 22:14
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白红贯日 回复 生活的理想是什么:
那和郁美净销售差两倍怎么说?
05-30 22:17
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白红贯日 回复 传鹰:
3块钱时候是反映了造假风险。现在股价反映没有造假风险。到底财报是否真实才是重要的。这个问题我看还是扑朔迷离。你对财报真实度信心很高吗?
05-30 22:22
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传鹰 回复 白红贯日:
我信心很高,因为我去年已经通过对经销商及地方性超市单月的销售额的调研。以及另外一个朋友对中西部地区的围观调研,多方验证下得出的。今年又去跑了上海经销商,上海经销商现在是华东KA地区的分销商,那个仓库非常忙,进货出货的很快,上海经销商都表示很累,公司促销活动搞的太多,他自己其他的品牌都没精力照顾。
05-30 23:19
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传鹰 回复 白红贯日:
公司目前估值是偏高,反应今年的增长预期可能过高了,但这个估值大多是国外的基金给的,我也搞不明白为什么给到了20倍了。但要说明的是公司目前趋势还是很好的,走在一个好的轨道上。怡恩贝目前正在培育阶段,未来能做成,就能给到20倍PE。上周上海的日化博览会你们应该去看看,就知道青蛙王子和其他品牌的差距了。亲身感受比啥都重要。做投资是不能拍脑袋的
05-30 23:23
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传鹰 回复 白红贯日:
再啰嗦一句:青蛙王子的销售团队和他们的管理是很优秀的,考核机制也很科学。我亲自跟他们销售人员跑过,真的感受得到跟其他品牌的差距。
05-30 23:27
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传鹰 回复 白红贯日:
青蛙王子2012年儿童护理产品是12.78亿,其中护肤是7.23亿,沐浴洗发是3.36亿,口腔护理是1.34亿,尿布是0.84亿。郁美净只有护肤吧,好像没看到沐浴洗发。。。你们在比较数据的时候要拆分。青蛙王子的口腔护理(牙膏牙刷)在上海卖的出人意料的好(经销商说的)。我觉得公司为了聚焦,应该把尿布砍掉,因为真的没有优势。
05-30 23:37
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kankan123 回复 炮炮和团团:
嗯。我倒是不觉得意外。

比较特殊的是:他们招股书里披露2009年他们换了51%的经销商,2010年换了25%。经销商大换血是为什么?
今天 01:02
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白红贯日 回复 传鹰:
郁美净也有洗沐的,只是在南方势力比较弱,只能主打北方公司的看家本领护肤霜。
今天 01:21
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白红贯日 回复 传鹰:
你指相比其他市面上看得到的主要品牌,青蛙王子销售考核更科学吗?你是专业投资人士吧?
今天 01:22
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寧靜致遠WN:
$青蛙王子(01259)$
1. CFO 工資確實比較高,不太正常
2. 應收和存貨都偏低,也不太正常
05-24 15:24
贊回覆
生活的理想是什麼 回覆 寧靜致遠WN:
確實CFO的袍金比除老大外的其他三個執行董事高一大截,確實不正常。

應收方面不好說,取決於採用何種銷售模式,及KA渠道佔比。橫向對比來看,青蛙王子應收賬款周轉天數確實比其他日用品公司低不少(青蛙王子24.6天、美即控股61.9天、上海家化38.2天、維達國際49.7天、恆安國際37.0天)。初看有些不符合常識,因為青蛙王子畢竟規模遠小於上海家化、維達國際、恆安國際,對渠道的議價能力肯定要差不少。不過,如果青蛙王子KA渠道佔比比那幾個公司低很多的話,這個數據就屬於可接受的範圍了。

存貨方面疑點要大得多。存貨周轉天數大大低於上海家化的43.4天、恆安國際的20.7天、維達國際的122.9天,和美即控股的25.9天差不多。

小公司財務方面不規範的地方肯定多很多,做假的成本也比較低。故不能重倉也!
05-27 08:30
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Charlie_Sheng 回覆 生活的理想是什麼:
青蛙王子很好麼,產品哪兒有賣?
05-28 12:48
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kankan123 回覆 生活的理想是什麼:
和青蛙王子同在福建漳州的一個知名兒童日化品牌的人士說青蛙王子的收入在3億以下(不含雙飛劍和深呼吸)。這和藍田經濟開發區網站上公佈的2007年的福建雙飛總收入1.96億元(包含各個品牌)比較吻合。
點擊這個地址查看:
http://www.ltjjkfq.com/list.aspx?menuID=36

而青蛙王子自己披露的數字顯示,青蛙王子品牌的收入2012年能有10幾億。

有知道郁美淨,孩兒面或者強生的收入規模的嗎?
05-29 13:33
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生活的理想是什麼 回覆 kankan123:
08年青蛙王子兒童個人護理品業務收入是2.83個億,和07年雙飛1.96億的產值沒有什麼衝突吧。
05-29 14:43
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kankan123 回覆 生活的理想是什麼:
來自招股書:2008年福建雙飛的收入(含各個品牌)是4.74億(其中青蛙王子品牌是3.2億)。4.74億是雙飛07年1.96億的2.4倍。根本不符合常理。要麼就是政府網站數字錯了,要麼就是雙飛招股書虛報。

這不是互聯網公司,這是一個在高度飽和的日化行業裡成立了多年的公司。同比增長140%,而且沒有公司併購在其中放大增速,怎麼可能?
05-30 03:34
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生活的理想是什麼 回覆 kankan123:
上市前要壓低稅收,故少報收入。上市時會重新申報,補稅。這在兲朝是的公開秘密。

我還是那句話,一個被你懷疑程度這麼深的公司,沒有必要再浪費時間在它上面,除非你有空頭倉位。如果是有空頭倉位的話,兄弟你最近就虧慘了!
05-30 07:35
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生活的理想是什麼 回覆 生活的理想是什麼:
昨天和一位同業交流,他指出洪女士有過畢馬威7年工作經歷,且那時工作地在北京。青蛙王子給予她的薪酬標準根本不算高。我深以為然!

今天另外一位同業告訴我青蛙王子的KA渠道基本都通過了經銷商走的。我理解,這樣有弊有利:弊端就是降低了毛利率,好處就是壓縮了應收賬款周轉天數。這正好解釋了我幾天前的一個疑慮:青蛙王子應收賬款周轉天數確實比其他日用品公司低不少;而從它的產品的售價來看,我原來一直感覺青蛙王子的毛利率偏低。
05-31 22:35
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kankan123 回覆 生活的理想是什麼:
對洪總的薪酬我不想過深的研究,相對次要。就她的級別,在畢馬威的薪資大約稅前一百萬人民幣。不過從會計事務所跳出來當上市公司CFO不光是錢的問題,地位提升,將來出路也會更寬。

家化2012年的毛利率40%不到,寶潔全球的毛利率49%(眾所周知寶潔對經銷商非常強勢,給的折扣很低,所以他的毛利率理所當然的高過家化,不過他在廣告推廣上要花更多的錢,最後還原到淨資本回報率上,和家化不相上下。這也是我採用ROIC來比較渠道結構不同的公司的原因)。

你還認為青蛙王子的46%毛利率(51%,如果只算青蛙王子主品牌)低嗎?
06-01 03:03
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kankan123 回覆 kankan123:
如果不算雙飛劍和深呼吸,青蛙王子品牌的毛利率報出來的是51%。高過寶潔的49%。

青蛙王子的淨利率在15-17%,而郁美淨2010和2012年的淨利率都是10%。
06-01 03:09
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徒步十公里 回覆 kankan123:
上海家化2012年營業收入45億,營業成本20.3億,毛利24.7億,毛利率55%。
06-01 05:52
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花生皮 回覆 kankan123:
請問郁美淨的數據是哪裡來的?我在網上搜只看到2011年的新聞裡有提及你之前所謂的2012年官方郁美淨年收入數據,鏈接:http://www.360xh.com/news/201103/21/13414.html麻煩給個郁美淨的官方數據的鏈接好麼?謝謝!
06-01 06:59
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生活的理想是什麼 回覆 kankan123:
貌似你對商業理解得不夠。品牌知名度更高,難道就意味著毛利率要更高嗎?王老吉涼茶的毛利率要低於可口可樂,合生元奶粉的毛利率要低於美贊臣才合理?
06-01 07:33
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傳鷹 回覆 生活的理想是什麼:
這哥們就是想出名,他也不去比比嬰童洗沐產品和成人的洗沐同等體積下的價格差別,但成本相差不是那麼大。再說,他比郁美淨,不說別的,郁美淨的sku能有青蛙王子那麼多嗎?不說別的,青蛙王子夏天還有花露水,那麼小一瓶賣20多,原材料還有片子黃提取液,他就是以偏概全,而且當你指出他的錯誤時,他就說你的數據是編的。最關鍵是他大多數的推理是建立在自己的憑空臆測上的。
06-01 08:50
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傳鷹 回覆 生活的理想是什麼:
所謂調研一定要誠實,不能光把對青蛙王子不利的事說出來,看到的好的一個都不說。而且一定要四季,每個季度都要去看看。青蛙王子在華南就做的不強,這也跟廣東本地的日化企業多而強有關,這哥們是江蘇的,很奇怪,別的江蘇城市我不敢說,但我去南京調研過,也調研過南京的經銷商。去幾個蘇果超市都看過,青蛙王子在裡面sku很多,賣的也很好。這哥們應該多去調研各地的經銷商,問問數據,能不能對的上自然就知道了。當然我這麼說,他會說,經銷商會跟公司勾結騙他。所以不管你怎麼澄清,他都會堅持青蛙王子是騙子,他已經架在上面下不來。
06-01 08:58
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傳鷹 回覆 生活的理想是什麼:
您說的對,對於高毛利率有質疑精神是好的,但是一定要去調研和研究證明毛利率高是不是有原因的,研究是一門很嚴肅的事情。
06-01 09:09
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白紅貫日 回覆 徒步十公里:
記得家化似乎有非日化業務,如房地產什麼的。有分開披露的嗎?
06-01 10:24
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傳鷹 回覆 生活的理想是什麼:
大家可以去看看青蛙王子的官方微博,看看他們在全國各地搞的活動。
06-01 12:23
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傳鷹 回覆 生活的理想是什麼:
關於作者作者質疑青蛙王子沒有新建產能,一他沒有現場調研,二大家看http://www.zhangzhou.gov.cn/cms/ ... d=20219193163640000 漳州市發展和改革委員會關於青蛙王子(中國)日化有限公司青蛙王子產業基地項目核准的批覆
06-01 15:47
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徒步十公里 回覆 白紅貫日:
不清楚,年報沒記載。是不是指家化集團有房地產業務?
06-01 21:46舉報
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siumuimui 回覆 生活的理想是什麼:
看到他說貝親品牌力度強,折扣低,他的分析就大打折扣了
06-01 22:41
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kankan123 回覆 生活的理想是什麼:
一個消費者高度認可且尋求的品牌,給經銷商的折扣一定更低。具體落實到這個案例,寶潔的經銷商折扣低於同行品牌應該是不爭的事實。

你要把王老吉和可樂比,隨便你。這兩個產品互相之間的可替代性不強。我對這兩個品牌之間的毛利孰高孰低不想置評。
今天 12:59
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kankan123 回覆 花生皮:
去百度,搜一下 「郁美淨收入」,結果的第一頁裡就有相關新聞。如果還是找不到,我待會兒把鏈接發出來。
今天 13:01
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kankan123 回覆 傳鷹:
SKU多不等於賣得出去。我從來沒有在SKU的數量上建立觀點。
今天 13:02
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kankan123 回覆 傳鷹:
青蛙王子的動畫片做的不錯,陳慧琳形象很好,廣告拍的很溫馨。
經銷商可以壓貨,尤其是在經銷商出現大換血的情況下,更可能是要換一批來壓貨。當然我聲明,這只是一個可能。
直接和消費者調研最好,看銷量(如淘寶天貓)也一樣。消費者是否買單才是最權威的證據。青蛙王子比同行高出那麼多的收入和我對終端銷售的調研高度不符。
今天 13:06
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花生皮 回覆 kankan123:
那你怎麼解釋我給到的鏈接裡面的新聞?
今天 13:06
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kankan123 回覆 白紅貫日:
對的。還有「工業」收入呢。我只是去了「商業」這塊收入的毛利率。
今天 13:07
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kankan123 回覆 傳鷹:
我從沒說過青蛙王子沒有新建產能。我說的是:它們不缺產能,卻宣佈把產能從2010 到2011年擴了4倍(護膚)和8倍(洗沐),增量分別為15000噸和52000噸。你的這個鏈接顯示它們增加的產能只有9噸(護膚) 和40噸(洗沐)。這就有兩個大問題了:
1. 它前後披露大幅度不一致,15000噸和9噸比,52000噸和40噸比。
2。如果確實只增加9噸和40噸,那用得著花股東這麼多錢嗎?
今天 13:21
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kankan123 回覆 siumuimui:
我早已解釋過,不同品牌的渠道結構不同,毛利會不同。最重要的是看淨資產回報率。舉例子來說,寶潔的毛利率高於家化,但是它要在毛利以下的市場營銷費用上比家化多花錢,所以淨資產回報率也不比家化高多少。

我認為貝親的毛利高於青蛙,只是一個判斷。如果我這個判斷是錯的話,不會影響我的結論。因為就算貝親毛利率低於青蛙,也不會低很多,這樣算出來的按容量算的市場份額還是會出現青蛙大大領先貝親的結論。

再者,回歸最重要的淨資產回報率,青蛙接近100%,如果你還認為沒問題,那就貽笑大方了。
今天 13:26
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kankan123 回覆 花生皮:
您的鏈接裡沒有提及任何銷售收入。我看錯了了嗎?
今天 13:31
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傳鷹 回覆 kankan123:
「即擁有產量:(1)護膚類產品生產30000萬瓶/年;(2)洗沐類產品生產18000萬瓶/年;(3)香水類產品生產1500萬瓶/年;(4)粉類產品生產400萬盒/年;(5)唇膏類產品生產750萬支/年;(6)牙膏類產品生產2000萬支/年;(7)紙尿褲產品生產5億片;(8)紙尿片產品生產5億片;(9)濕巾產品生產5億片,預計建成後的年產值將達50億元。」不知道你的9噸(護膚)和40噸(洗沐)怎麼算出來的?3億瓶護膚只有9噸?1.8億瓶洗沐只有40噸?看招股書中,一期產能是護膚2萬噸,沐浴洗髮6萬噸。二期,牙膏產能990噸;三期尿布產能5億片。請問哪裡出問題了?
今天 14:01
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傳鷹 回覆 kankan123:
我不知道怎麼插入圖片,但大家可以去看招股書。
今天 14:02
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傳鷹 回覆 kankan123:
公司線上是做的比較晚,去年下半年,好像是8月份才開始做的,另外請的的廈門的經銷商做的,目前落後於其他品牌很正常,你拿線上的銷量來推出三四線城市不行邏輯通嗎?你去看過它們的促銷活動有多少嗎?你看過它們的官方微博嗎?經銷商可以壓貨,你去調研過經銷商嗎?你說壓就壓,經銷商都這麼容易被壓貨?經銷商一個月進貨幾次的,公司如果不是重視經銷商的利益,能發展到現在嗎?你把所有壞的可能性都放在青蛙王子上,忽視對自己觀點不利的信息,你覺得你客觀嗎?研究要客觀,不能主觀。
今天 14:09
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傳鷹 回覆 kankan123:
sku多自然不等於賣的出去,但有沒有賣出去你去調研了嗎?你知道它的牙膏牙刷賣的很好嗎?你知道去年夏天它的原生寵愛洗沐二合一等產品在很多地區賣斷貨嗎?不是公司跟我說的,是經銷商告訴我的。你要想深入瞭解,建議你多去參加日化展會、嬰童展會,去問問來的經銷商青蛙王子賣的如何?你去看了今年日化展上,青蛙王子的熱鬧和旁邊其他品牌(我不說什麼品牌了)的冷清嗎?
今天 14:13
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傳鷹 回覆 kankan123:
我欣賞你的質疑精神,但質疑不能猜測。而且要從多方面驗證,發現對自己觀點有衝突的數據時,要及時反省,而不是認為別人騙你或者數據有錯。
今天 14:14
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叫我小K 回覆 傳鷹:
傳鷹,他這個算法肯定有問題,他是這樣算的。按照這個「護膚類產品生產,配備2台2T,3台1T,4台0.5T,1台0.3T的配製鍋及16條灌裝線」,他默認這裡的T是噸的意思,所以2*2+3*1+4*0.5+0.3=9.3T,先不說這個T是不是代表噸,人家也沒說這個是每小時的產能啊還是每天的產能啊,反正不可能是每年的產能。kankan123這哥們有些觀點我是認同的,但是這種狡辯就不太理性了。
今天 15:04
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花生皮 回覆 kankan123:
在第一個黑色分標題」用產品質量說話 百年企業是目標「的最後一段:「總體的銷售形勢是不錯的,基本每年都是以兩位數的速度在增長,百分之十五到二十左右。」從97、98、99年一個億的銷售額到今天的6個億,董偉對郁美淨的銷售額增長情況表示滿意。記者從董偉口中得知,在前一段天津市舉行的行業對標活動裡,行業聯合會的統計情況顯示,郁美淨在中國化妝品的排名是全國第七位。——難道2011年的新聞裡,郁美淨的老大就預見到2012年他們的銷售額?——我們看的如果是同一個新聞鏈接的話
今天 15:28
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花生皮 回覆 kankan123:
如果你還是不清楚,可以再給你一次鏈接:http://www.360xh.com/news/201103/21/13414.html
另外,請問產能的那個問題您是如何推導的呢?
今天 15:29
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生活的理想是什麼:
話說我是第一次看到上市公司對民間分析、質疑進行正式回應。我認為:一方面青蛙王子管理層司表現出對投資者負責的態度;另一方面,說明雪球的影響越來越大了!恭喜@不明真相的群眾 @方舟88
今天 07:53
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方舟88 [雪球財經旗下i美股分析師方永聖] 回覆 生活的理想是什麼:
[很赞]
今天 08:03
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盧山林 [雪球運營總監] :
青蛙王子回應@kankan123 的質疑
今天 09:16
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不明真相的群眾 [雪球創始人方三文] 回覆 生活的理想是什麼:
呵,會越來越多的
今天 09:51
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還原真相 回覆 不明真相的群眾:
其實青蛙王子的產品銷售還算可以,我家對面的華潤萬家就有售賣,我曾讓女兒挑選自己的沐浴露,結果他就在青蛙王子和一款喜羊羊造型的沐浴露之間難以抉擇,最後結果是:先買喜羊羊,下次買青蛙王子。說明青蛙王子的產品外包裝造型還是得到兒童的認可的。
今天 09:56
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kankan123:
公司引用市場調研機構的市場份額並不具有說服力。不少問題公司的招股書裡也都有相當靚麗的來自第三方市場調研公司的份額數據,如博士蛙。
二線市場也就是省會級城市,觀察很容易,我也看過幾個。不錯,是有青蛙,但是不至於讓我相信青蛙可以是貝親郁美淨噯呵等牌子的兩三倍。
另外,就我看到的省會級以下市場,強生也有,並不是說這些市場強生等品牌就無法滲透。
雪球的讀者可以補充一下他們的見聞。

公司並未解釋我的產能%利用率的計算方法為什麼不對。我計算中的兩個假設是:1 每100毫升產品(分護膚和洗沐)的零售價 2 零售價和公司回款的折扣關係(50%)。其他的均來自於招股書中的披露。如果說我的假設錯誤,那請問是哪個假設不對?

我沒有說公司聲稱目前產能不足。我說的是,在擴建之前,實際產能%利用率(用以上方法計算)遠沒接近飽和,所以成倍擴產能不合情理。我也因此質疑此項資金實際去向(部分或者全部)。
關聯交易如果按照年報顯示,已在2012年年底絕大部分解除,那為什麼現在市面上的產品,只要不是「原生寵愛」標籤的,還是明碼標出是福建雙飛生產?難道是去年生產的?青蛙王子的存貨只有3周左右,隱含產品銷售週期很短。如果這樣,不應該出現去年生產的產品現在還在貨架上的現象。就算是原生寵愛標籤的瓶子,也是由青蛙王子國際在藍田經濟開發區生產,而雙飛也在同一個開發區。我不在此作猜測,只是指出這個事實:王子和雙飛的廠都在一個園區,外人是看不出所有權的。

電商渠道從去年七月到現在五月底,有10個月了。在天貓上銷量前84的品類中還是只有2個入圍。如果青蛙王子品牌在線下有那麼強的消費者認可度,電商上的份額在10個月裡應該已經有所體現了吧。這種表現談不上。你們在淘寶天貓上的廣告投入不算少了,可是銷量遲遲起不來,說明什麼?
今天 10:44
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小豬華 回覆 還原真相:
你比較牛,用品敢讓孩子自己選,而且是通過外觀。若是僅僅講外觀,那還有什麼壁壘可言,我也出個牌子弄點外觀就能賣大錢了!大多數家長還是看品牌看口碑的。我買的是貝親
今天 10:55
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O_Livia [雪球運營團隊成員] 回覆 生活的理想是什麼:
[很赞]
今天 11:39
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海外小魚 回覆 kankan123:
怎麼看都覺得有當年霸王的感覺[鼓鼓掌]
今天 12:15
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股債快樂達人176:
當年霸王博士蛙
今天 15:35
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青蛙王子(1259 HK, HK$5.09, 增加持股)

嬰童護理產品行業龍頭 市占率提升

à 嬰童護理產品行業龍頭。青蛙王子是一家領先於中國市場專注于嬰童護理產品的企業。公司旗下“青蛙王子”品牌已成為嬰童個人護理產品的領先國內品牌之一。

à 嬰童護理產品行業快速增長。據Eromonitor預估,中國嬰童護理產品市場未來複合增長率均將在15%以上,且三、四線城市增長快於一線城市。
                                                          
à 青蛙王子品牌產品市占率不斷提升。潤膚露產品來看,青蛙王子市占率由2010年的23%提升至2012年的29%,已經超越強生成為中國嬰童潤膚露第一大品牌。洗沐產品來看,青蛙王子市占率由2010年的10%迅速提升至2012年的17%,仍僅次於強生,在國產品牌中仍佔據第一的位置。  

à 新建廠房陸續完成。公司近年興建建築面積約14.4萬平方米的新廠房,以擴大產能,新廠房位於福建省漳州市龍文區,分為三期,其中第一期護膚品和沐浴洗髮產品廠房已於2011年5月投產。公司尿布產品此前一直通過外購,但二期尿布產品線已經於今年一季度建成,二季度即可開始投產,屆時此塊業務將實現自產。口腔護理廠房目前正在建設中,預計2014年一季度能夠完成,二季度投產,也將實現自主生產。

à 紮根二、三、四線城市 向一線城市擴張。公司主要銷售管道在二、三、四線城市,收入占總營收比重達到90%左右,並在當地建立了穩固的市場地位。公司2011年以來開始發力一線城市,並推出定位更為高端的“原生寵愛”和“怡恩貝”系列,目前一線城市占公司總營收比重已經達到10%左右。

à 綜合下來我們預估2013、2014、2015年淨利潤分別為2.79、3.55和4.47億元,對應EPS分別為0.28、0.35以及0.44元。
目標價5.9港幣 建議增加持股:公司目前股價對應於2013年PE為15倍,略高於行業平均水準,考慮到公司行業地位以及業績成長速度,我們給予公司2013年PE 17倍,對應目標價5.9港幣,建議增加持股。

富邦證券 2013年6月27日
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不太相信這公司,我終於想到他們如何對數
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99樓提及
不太相信這公司,我終於想到他們如何對數


rise a lot recently...

我終於想到他們如何對數..how? can further explain more? thanks
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100樓提及
99樓提及
不太相信這公司,我終於想到他們如何對數


rise a lot recently...

我終於想到他們如何對數..how? can further explain more? thanks


都是賣畀d貿易公司,轉幾下手咁得囉
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條數真定假呢?
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104樓提及
條數真定假呢?


張衛健歌仔:

真真, 假假, 只要相信它.
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105樓提及
104樓提及
條數真定假呢?


張衛健歌仔:

真真, 假假, 只要相信它.
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如果股東會可以咁播就好了.
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寫一份好正的股評
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Glacus Research 搞1259...股價大跌
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<匯港通訊>  專門狙擊民企的研究機構 Glaucus Research發表報告唱淡青蛙王子(01259)
,指其誇大實質銷售,青蛙王子今早股價應聲下挫,暫最低見5.15元,現報5.18元,跌
17.7%。

Glaucus Research發表報告指,質疑青蛙王子誇大銷售,指其每股最多值0.98元,建議「強
烈沽售」。
"The only thing that can defeat power, is more power." ~Clark0713
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青蛙王子跳水表演
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交易所通告 - 短暫停牌
"The only thing that can defeat power, is more power." ~Clark0713
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青蛙一向鬼鬼地,但奇在不少基金相信,GLA今次出手攻擊,有戲睇smiley
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http://www.hkej.com/template/onl ... d=1&title_id=164190

今日12:41 港股直擊

青蛙王子瀉25%停牌 Glaucus:不值1元

接連狙擊民企的對沖基金Glaucus Research,今早出報告唱淡青蛙王子(01259);公司股價在報告發出後,出現急跌;終於在11:56分中途停牌,停牌前跌25.7%,報4.66元。

Glaucus指,根據他們整理的Nielsen零售數據,內地政府對消費品牌關注度的研究、公開的稅務資料、工商行政管理局的資料等,相信青蛙王子的實質銷售,不足公司聲稱的1/4。

Glaucus預期,青蛙王子將要停牌,股份價值僅在0.74-0.98元。
"I know nothing except the fact of my ignorance." --- Socrates

"Games are won by players who focus on the playing field-not by those whose eyes are glued to the scoreboard" --- Warren Buffett

"不要想著贏,要想不能輸" --- 《KANO》
  ~simonwor
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嘩好恐怖,5蚊樓上企甘耐話穿就穿
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一隻青蛙兩條腿.......濮通一聲.....smiley

盤數靚成咁又福建底,真係唔敢買囉...
努力向財務自由邁進!! ~siuman1986
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