本版告示: 投資涉及風險,包括損失本金。閣下不應僅依賴本論壇資料而作出任何投資決定。投資者應該參閱相關產品的章程以獲得更多細節,包括產品特色和風險因素。投資者考慮是否適合投資任何投資產品時,敬請考慮本身之投資目標及情況。
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個市咁好,但係三四線股全部唔升! 啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊!!!!!
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盈利增1成,至3.5億,10億現金
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"呃人"的估值
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堅持年年唔益小股東
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果然同華匯班人思想一致
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盈利增15%,至7.1億,輕債
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2015-07-01 HJ
泛海國際點心債頗雞肋   

上回是筆者新欄處子登場,利用多年來萬試萬靈的「神奇框架」睇Bond。由於篇幅關係,只以泛海國際的數據質素和發行人的結構風險作為引子,理順了債券分析的脈絡。今期,筆者將從發行人的營運情況、資產質素、資本結構,以及現金流/流動性看看這隻債券是否存在糖衣陷阱。

泛海點心債存在結構風險

從營運情況觀察泛海國際,其主要收入中,寫字樓租賃收入約8000萬至1億元,算是穩定。至於物業發展方面,集團大部分發展物業仍在規劃發展中,估計至2018年前未必會有大錢回籠,期間集團更可能需應付龐大的開發成本。泛海國際的酒店業務收入則由泛海酒店營運,因泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。

簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流,但觀乎泛海酒店過去5年的派息比率,均不超過10%,可見投資泛海國際點心債確實存在一定的結構風險〔表一、二〕。

流動資產易因市況波動

除此之外,該集團的其他收入還包括投資物業之公平值收益和聯營及共同控制體之應佔溢利,這些均屬非真正現金流項目,若直接用Income Statement中的賬目計算公司的EBITDA以考慮公司的還息能力,或會造成誤導。以2014財政年度計,撇除酒店的2.4億元的現金流入和4.15億元的財務投資,泛海國際去年的Adjusted EBITDA只得2.1億元,為未經調節前EBITDA的24%,Adjusted EBITDA由9000萬至2.1億元不等,資金回籠的走勢存在波動。

論資產質素,泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計,加上現金,尚足夠還清所有計息債務。投資物業方面,集團持有的3棟物業均為香港核心地段商廈。至於發展中物業方面,亮點應算是澳門石排灣的地皮,其餘發展地皮既有未來樓宇供應重鎮屯門和元朗,亦有豪宅區的渣甸山〔表三〕。

泛海國際過去3年的營運現金流入似乎都不穩定,在2014財政年度就錄得7.2億元的淨現金流出,考慮到集團正在發展多個非兩三年才可完成的地產項目,估計未來幾年的營運現金流仍會維持流出,同時亦意味到期的債務可能要靠集團的內部資源或以續期的方法應付。財務比率方面,截至2014年9月30日止,集團的流動比率為7.7倍,表面看來很高,但Thedevil is in the details,財務分析的研究質素其實比單看其數值重要。

坊間教科書都認定流動比率高於某指標(如行業平均數)便是好,數值愈高,流動性愈強,但更重要的,反而是流動資產的組成部分及其質素,這個單從流動比率的數值看不出來。如現金的變現能力便較應收賬款強,畢竟客戶可以賴賬,而應收賬款的變現能力卻較庫存為佳,畢竟庫存有滯銷的機會。以泛海國際流動比率為例,其93億的流動資產中有57億為公平值入賬的財務資產和17億的待售物業存貨,兩者的價格均視乎市況,流動比率雖近8倍之高,但在此情況下似乎並不適用。

另外,同期的利息覆蓋比率(EBITDA/利息支出)為8.2倍,表面上看似極高,但營運現金流/利息支出的比率卻為-12.7倍(沒錯,是負12.7倍)。兩個同樣量度財務負擔的指標,得出的卻是迥異的結果,這主要是由於IncomeStatement計算的EBITDA納入了非真實現金流入的賬項(包括靠泛海酒店派息才能實現的酒店業務收入,以及實際營運現金流中需應付的龐大地產存貨項目發展開支),使得計算結果為正數,但真實現金流卻是流出。值得留意的是,發展地產項目的資金流出預計在未來幾年仍會持續,泛海酒店除非大幅增加派息,才有可能逆轉EBITDA和營運現金流出成反向的現象。

再看公司的存貨周轉率,由2012財政年度的0.26倍跌至2014財政年度的0.16倍,顯示其周轉待售發展中物業的能力下降,情況看似不太樂觀。

債到期年遇還錢高峰期?

最令人關注的是集團的財務投資佔比。該佔比自2011年後逐年增加,盈利貢獻至2014財政年度已佔近半,然而持有的股債比例大概只有一三之比,這會影響公司現金流或收入的穩定性。須知道財務投資本與市況掛鈎,若集團在2018年債券到期時遇上股債大跌,或會出現大幅折讓於其內涵值,到時集團管理層會幾頭痕。

截至2014年9月30日為止,泛海國際的淨負債約為44.6億元,較2013財政年度年結增加了約15億元,短債為6億,佔總計息負債約12%,暫時12億元的現金足以應付〔表四〕。問題在於佔多數的長債,在泛海國際的長期銀行貸款中,有26億元需要在2至5年內償還,意味着在5億元點心債到期的2018年,可能為集團銀行貸款到期的高峰期。到時問題變得複雜,其債券的價格、還款能力,以至再融資能力會受多項因素影響。基於泛海國際持有大量股債資產,到時持有的股債價格將成關鍵;而公司手頭上亦有部分待售物業,能否賣出要視乎其時地產市道之好壞。

宏觀市況欠佳 泛海點心債或成雞肋

神奇框架的保本部分主要針對發行商自身的底子,就算底子夠厚,若投資者要tradebond trade得出色,還是要多留意宏觀市況。利率走勢是近期熱話,美國聯儲局加息實際時間表仍有變數,筆者參考芝加哥交易所(CME)的30天美國聯邦利率期貨數字作沙盤推算,市場預期美國未來3年的加息將會是穩步上揚,到2018年4月時幅度已達1.9厘,較今年5月將升1.8厘,若債息如市場所願在其時抽上,債價將隨貼現率抽升而下跌,不利2018年的新債發行,融資成本亦會比今年高。加息亦會減低貨幣的乘數效應(MultiplierEffect),抽緊銀根,不僅會對股市造成短期的負面衝擊,亦使市場買賣債券的意欲降低。

至於本港物業市場方面,參考國際調查機構Demographia,以樓價中位數除以年度家庭中位數收入計算,香港物業市場價格在過去幾年升幅驚人,而且居世界之首,達17倍,拋離第二位紐西蘭的8倍甚遠。樓價還有沒有可能再升呢?筆者相信供求法則,參考運房局數字,以已批出仍未施工的單位、已落成而未售出的單位數目和建築中未售出的單位作私人住宅供應計,未來幾年的私人住宅一手市場供應截至今年第一季已達到78000個,且該數字在過去4年都不斷攀升,4年計共升了32%,估計這個趨勢在現屆政府力增地皮的情況下很可能會持續。泛海在香港的主要發展物業地區在元朗洪水橋,該區為未來主要的供應重災區,屆時過剩的一手供應或會對售價造成影響。

商品大王羅傑斯指出,全球金融危機周期很少超過10年,而今年離上一次金融海嘯已過了7年,意味着未來幾年全球金融再有風吹草動的機會不低,一旦危機爆發,資金大幅撤走,將對股樓帶來震盪。屆時新樓的銷售情況或不如集團預期,資金回籠亦可能變得困難。

總結而言,泛海國際的營運現金流既受限於發展地產項目和投資市場的波動,亦因附屬公司的低派息率而令酒店業務現金收入不足,債券到期時可能亦是集團需要融資的高峰期。債券的票面息率為6.5厘,交易到期孳息率只得7.28厘(截至2015年4月22日), 對比多隻房地產商的點心債而言,筆者覺得孳息回報麻麻,又因現時市況,估計沒有太多upside trading 賺錢機會稍低),頗為雞肋。(作者電郵: yeungbond@gmail.com

楊邦

作者為80後,擁雙碩士學位,曾在歐美大行打滾逾10年,經手大小債券發行及買賣。單名一個邦字, 註定為bond而活, 用神奇框架睇Bond,深信價跌保本,有upside時可賺價,進可攻,退可守。與暢銷書《破解上市公司易容術》作者黃玲亦師亦友,經常交流上市公司易容手法,看透古惑招數。
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泛海國際點心債頗雞肋   

上回是筆者新欄處子登場,利用多年來萬試萬靈的「神奇框架」睇Bond。由於篇幅關係,只以泛海國際的數據質素和發行人的結構風險作為引子,理順了債券分析的脈絡。今期,筆者將從發行人的營運情況、資產質素、資本結構,以及現金流/流動性看看這隻債券是否存在糖衣陷阱。

泛海點心債存在結構風險

從營運情況觀察泛海國際,其主要收入中,寫字樓租賃收入約8000萬至1億元,算是穩定。至於物業發展方面,集團大部分發展物業仍在規劃發展中,估計至2018年前未必會有大錢回籠,期間集團更可能需應付龐大的開發成本。泛海國際的酒店業務收入則由泛海酒店營運,因泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。

簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流,但觀乎泛海酒店過去5年的派息比率,均不超過10%,可見投資泛海國際點心債確實存在一定的結構風險〔表一、二〕。

流動資產易因市況波動

除此之外,該集團的其他收入還包括投資物業之公平值收益和聯營及共同控制體之應佔溢利,這些均屬非真正現金流項目,若直接用Income Statement中的賬目計算公司的EBITDA以考慮公司的還息能力,或會造成誤導。以2014財政年度計,撇除酒店的2.4億元的現金流入和4.15億元的財務投資,泛海國際去年的Adjusted EBITDA只得2.1億元,為未經調節前EBITDA的24%,Adjusted EBITDA由9000萬至2.1億元不等,資金回籠的走勢存在波動。

論資產質素,泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計,加上現金,尚足夠還清所有計息債務。投資物業方面,集團持有的3棟物業均為香港核心地段商廈。至於發展中物業方面,亮點應算是澳門石排灣的地皮,其餘發展地皮既有未來樓宇供應重鎮屯門和元朗,亦有豪宅區的渣甸山〔表三〕。

泛海國際過去3年的營運現金流入似乎都不穩定,在2014財政年度就錄得7.2億元的淨現金流出,考慮到集團正在發展多個非兩三年才可完成的地產項目,估計未來幾年的營運現金流仍會維持流出,同時亦意味到期的債務可能要靠集團的內部資源或以續期的方法應付。財務比率方面,截至2014年9月30日止,集團的流動比率為7.7倍,表面看來很高,但Thedevil is in the details,財務分析的研究質素其實比單看其數值重要。

坊間教科書都認定流動比率高於某指標(如行業平均數)便是好,數值愈高,流動性愈強,但更重要的,反而是流動資產的組成部分及其質素,這個單從流動比率的數值看不出來。如現金的變現能力便較應收賬款強,畢竟客戶可以賴賬,而應收賬款的變現能力卻較庫存為佳,畢竟庫存有滯銷的機會。以泛海國際流動比率為例,其93億的流動資產中有57億為公平值入賬的財務資產和17億的待售物業存貨,兩者的價格均視乎市況,流動比率雖近8倍之高,但在此情況下似乎並不適用。

另外,同期的利息覆蓋比率(EBITDA/利息支出)為8.2倍,表面上看似極高,但營運現金流/利息支出的比率卻為-12.7倍(沒錯,是負12.7倍)。兩個同樣量度財務負擔的指標,得出的卻是迥異的結果,這主要是由於IncomeStatement計算的EBITDA納入了非真實現金流入的賬項(包括靠泛海酒店派息才能實現的酒店業務收入,以及實際營運現金流中需應付的龐大地產存貨項目發展開支),使得計算結果為正數,但真實現金流卻是流出。值得留意的是,發展地產項目的資金流出預計在未來幾年仍會持續,泛海酒店除非大幅增加派息,才有可能逆轉EBITDA和營運現金流出成反向的現象。

再看公司的存貨周轉率,由2012財政年度的0.26倍跌至2014財政年度的0.16倍,顯示其周轉待售發展中物業的能力下降,情況看似不太樂觀。

債到期年遇還錢高峰期?

最令人關注的是集團的財務投資佔比。該佔比自2011年後逐年增加,盈利貢獻至2014財政年度已佔近半,然而持有的股債比例大概只有一三之比,這會影響公司現金流或收入的穩定性。須知道財務投資本與市況掛鈎,若集團在2018年債券到期時遇上股債大跌,或會出現大幅折讓於其內涵值,到時集團管理層會幾頭痕。

截至2014年9月30日為止,泛海國際的淨負債約為44.6億元,較2013財政年度年結增加了約15億元,短債為6億,佔總計息負債約12%,暫時12億元的現金足以應付〔表四〕。問題在於佔多數的長債,在泛海國際的長期銀行貸款中,有26億元需要在2至5年內償還,意味着在5億元點心債到期的2018年,可能為集團銀行貸款到期的高峰期。到時問題變得複雜,其債券的價格、還款能力,以至再融資能力會受多項因素影響。基於泛海國際持有大量股債資產,到時持有的股債價格將成關鍵;而公司手頭上亦有部分待售物業,能否賣出要視乎其時地產市道之好壞。

宏觀市況欠佳 泛海點心債或成雞肋

神奇框架的保本部分主要針對發行商自身的底子,就算底子夠厚,若投資者要tradebond trade得出色,還是要多留意宏觀市況。利率走勢是近期熱話,美國聯儲局加息實際時間表仍有變數,筆者參考芝加哥交易所(CME)的30天美國聯邦利率期貨數字作沙盤推算,市場預期美國未來3年的加息將會是穩步上揚,到2018年4月時幅度已達1.9厘,較今年5月將升1.8厘,若債息如市場所願在其時抽上,債價將隨貼現率抽升而下跌,不利2018年的新債發行,融資成本亦會比今年高。加息亦會減低貨幣的乘數效應(MultiplierEffect),抽緊銀根,不僅會對股市造成短期的負面衝擊,亦使市場買賣債券的意欲降低。

至於本港物業市場方面,參考國際調查機構Demographia,以樓價中位數除以年度家庭中位數收入計算,香港物業市場價格在過去幾年升幅驚人,而且居世界之首,達17倍,拋離第二位紐西蘭的8倍甚遠。樓價還有沒有可能再升呢?筆者相信供求法則,參考運房局數字,以已批出仍未施工的單位、已落成而未售出的單位數目和建築中未售出的單位作私人住宅供應計,未來幾年的私人住宅一手市場供應截至今年第一季已達到78000個,且該數字在過去4年都不斷攀升,4年計共升了32%,估計這個趨勢在現屆政府力增地皮的情況下很可能會持續。泛海在香港的主要發展物業地區在元朗洪水橋,該區為未來主要的供應重災區,屆時過剩的一手供應或會對售價造成影響。

商品大王羅傑斯指出,全球金融危機周期很少超過10年,而今年離上一次金融海嘯已過了7年,意味着未來幾年全球金融再有風吹草動的機會不低,一旦危機爆發,資金大幅撤走,將對股樓帶來震盪。屆時新樓的銷售情況或不如集團預期,資金回籠亦可能變得困難。

總結而言,泛海國際的營運現金流既受限於發展地產項目和投資市場的波動,亦因附屬公司的低派息率而令酒店業務現金收入不足,債券到期時可能亦是集團需要融資的高峰期。債券的票面息率為6.5厘,交易到期孳息率只得7.28厘(截至2015年4月22日), 對比多隻房地產商的點心債而言,筆者覺得孳息回報麻麻,又因現時市況,估計沒有太多upside trading 賺錢機會稍低),頗為雞肋。(作者電郵: yeungbond@gmail.com

楊邦

作者為80後,擁雙碩士學位,曾在歐美大行打滾逾10年,經手大小債券發行及買賣。單名一個邦字, 註定為bond而活, 用神奇框架睇Bond,深信價跌保本,有upside時可賺價,進可攻,退可守。與暢銷書《破解上市公司易容術》作者黃玲亦師亦友,經常交流上市公司易容手法,看透古惑招數。


這個作者自稱擁雙碩士學位,曾在歐美大行打滾逾10年. 不過, 我對他的文章有幾個疑問.

1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎?

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?
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1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白
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greatsoup3813樓提及
1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白



1. 129的證券組合包括股票和債券, 當中, 股票分散至美股, 歐股和港股; 而債券也分散至星加波, 香港和歐洲. 129不是持有單一股票或債券60億元.

2. 債市的世界比股市大很多的, 即使60億的債券是很小金額.

3. 現金已經是將非現金資產變現的最後東西, 將現金再變現, 會得到什麼? 將港元換做美元, 呢D不是叫做變現.
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1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白


仲有, 變現的意思是將非現金的東西變成現金. 如果作者和你要比較變現能力, 你可以比較應收賬款和存貨, 你地點可以拿應收賬款和現金來比較變現能力. 作者和你用應收賬款和現金相比, 表示你地根本不明白什麼叫做變現的意思.
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1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白



1. 129的證券組合包括股票和債券, 當中, 股票分散至美股, 歐股和港股; 而債券也分散至星加波, 香港和歐洲. 129不是持有單一股票或債券60億元.

2. 債市的世界比股市大很多的, 即使60億的債券是很小金額.

3. 現金已經是將非現金資產變現的最後東西, 將現金再變現, 會得到什麼? 將港元換做美元, 呢D不是叫做變現.


1. 債券在新加坡和在香港那些大都是差不多種類的債,估計都是內房債。股票是美股、歐股我不確認是哪一類股,但就港股來說,我相信是持有朋友的股票,相信都是華匯系或恆大類股票,這些股票確實變現能不這麼強。

2. 如果單以國庫券來說,可能流動性相當強。但相信以利息來看,個人認為他們持有的債券並不是你相像的變現性強,估計相當部分是內房債。這些內房債變現能力是好弱的。

3. 問題以流動性來說,AR 確實變現能力弱於現金,現金是可以全額變成其他種類的貨幣,但AR 要轉換成現金的能力較弱,相信他只是表達這樣的意思。相信是先生不理解他的意思,我覺得他應該是寫為「應收帳款轉換現金能的較弱」,相信對讀者理解能力不會受過份的損害
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1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白


仲有, 變現的意思是將非現金的東西變成現金. 如果作者和你要比較變現能力, 你可以比較應收賬款和存貨, 你地點可以拿應收賬款和現金來比較變現能力. 作者和你用應收賬款和現金相比, 表示你地根本不明白什麼叫做變現的意思.


我覺得他的說法沒有重大問題,應收和存貨相信難以比較變現能力,但現金和應收很明顯會使人明白兩者高下。
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我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白


仲有, 變現的意思是將非現金的東西變成現金. 如果作者和你要比較變現能力, 你可以比較應收賬款和存貨, 你地點可以拿應收賬款和現金來比較變現能力. 作者和你用應收賬款和現金相比, 表示你地根本不明白什麼叫做變現的意思.


我覺得他的說法沒有重大問題,應收和存貨相信難以比較變現能力,但現金和應收很明顯會使人明白兩者高下。


想表達應收帳款變現能力差,直接講應收帳款變現能力低便可以了,拿應收帳來同現金比變現能力是牛頭不對馬嘴。其實如果想早些變現,可以將應收帳款貼現俾銀行。
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我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白



1. 129的證券組合包括股票和債券, 當中, 股票分散至美股, 歐股和港股; 而債券也分散至星加波, 香港和歐洲. 129不是持有單一股票或債券60億元.

2. 債市的世界比股市大很多的, 即使60億的債券是很小金額.

3. 現金已經是將非現金資產變現的最後東西, 將現金再變現, 會得到什麼? 將港元換做美元, 呢D不是叫做變現.


1. 債券在新加坡和在香港那些大都是差不多種類的債,估計都是內房債。股票是美股、歐股我不確認是哪一類股,但就港股來說,我相信是持有朋友的股票,相信都是華匯系或恆大類股票,這些股票確實變現能不這麼強。

2. 如果單以國庫券來說,可能流動性相當強。但相信以利息來看,個人認為他們持有的債券並不是你相像的變現性強,估計相當部分是內房債。這些內房債變現能力是好弱的。

3. 問題以流動性來說,AR 確實變現能力弱於現金,現金是可以全額變成其他種類的貨幣,但AR 要轉換成現金的能力較弱,相信他只是表達這樣的意思。相信是先生不理解他的意思,我覺得他應該是寫為「應收帳款轉換現金能的較弱」,相信對讀者理解能力不會受過份的損害


我相信作者沒有你對129的認識那麼深。
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1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白


仲有, 變現的意思是將非現金的東西變成現金. 如果作者和你要比較變現能力, 你可以比較應收賬款和存貨, 你地點可以拿應收賬款和現金來比較變現能力. 作者和你用應收賬款和現金相比, 表示你地根本不明白什麼叫做變現的意思.


我覺得他的說法沒有重大問題,應收和存貨相信難以比較變現能力,但現金和應收很明顯會使人明白兩者高下。


想表達應收帳款變現能力差,直接講應收帳款變現能力低便可以了,拿應收帳來同現金比變現能力是牛頭不對馬嘴。其實如果想早些變現,可以將應收帳款貼現俾銀行。


AR factoring 那些客戶的規模相信要好大,否則銀行難以貼現。如果貼現,相信保險貼現的利息也不低。
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greatsoup3813樓提及
1. 作者話, "泛海酒店是另一間上市公司,相關收入並非直接進入泛海國際口袋,泛海國際的點心債亦沒有擔保。簡單來說,泛海國際基本要靠泛海酒店派息才能接觸到後者的現金流"

我的問題: 129擁有292股權高達 70.23% (不計最近向富豪系收購的股權), 不是把292盤數綜合入帳嗎
=現金流不同資產,只要公司不發一毛錢股息,你都只是「控制」了這堆資產,並不具這堆資產榨取現金的能力。他說的是,母公司控制子公司,子公司不派息,母公司自然沒有錢派息,所以就沒有能力。

債項沒有擔保,即可以估計是用空殼公司借錢。如果母公司出問題,這間空殼公司自然是無能力還錢給你。

併表和他的說法完全是不同的。

2. 作者話, "泛海手持股債基金組合,以公允值計算為57億,其中99%為可於公開市場交易的資產,74%為債券。假設全數倉皇套現,價值打個七折計"

我的問題: 根據129年報, 有60.45億元的"以公平價值計入損益賬之財務資產"和"可供出售投資" 屬於第一級資產(Level 1), 第一級資產即是有market price 的資產, 看不出有什麼強烈理由需要按市價打7折, 就算如何倉皇套現.

= 你要明白債券市場交易者實在太少,況且也大都為專業人士。有這麼大批債務突然賣出市場,相信無論如何都會引起其他人對這家公司的擔憂,賣出自然會壓價。報表是這樣說,但對於一隻沒有成交,但你又擁有大量這類資產的人,實在只能等到到期,如果突然流動性枯竭,賤賣是必然的。市場先生可以試試把幾百萬的股票突然在市場上一時間賣掉,股價可能沒有了兩到三成呢。例如前幾隻266的表現。

這是market sense,有部分auditor 會把大事化小的,甚至不相處理的。

3. 作者話, "現金的變現能力便較應收賬款強".

我的問題: 我明白什麼叫做應收賬款變現為現金, 但我不明白, 現金已經是現金, 為何現金還要再變現? 將現金再變現會成為什麼? 我想問作者, 現金幾錢一斤?

現金變現能力較AR強是事實,現金當然就是現金,但AR 的對家沒有可能保證100%還錢,所以現金可以視作全價持有,即是你可以把一種貨幣,即時換作另一隻貨幣,但AR轉換現金真是較差。

我覺得市場先生對債券和財務上的知識貧乏,雖然會計上勝過我不少,但是這基本的事實,我相信你要實際體驗才會明白



1. 129的證券組合包括股票和債券, 當中, 股票分散至美股, 歐股和港股; 而債券也分散至星加波, 香港和歐洲. 129不是持有單一股票或債券60億元.

2. 債市的世界比股市大很多的, 即使60億的債券是很小金額.

3. 現金已經是將非現金資產變現的最後東西, 將現金再變現, 會得到什麼? 將港元換做美元, 呢D不是叫做變現.


1. 債券在新加坡和在香港那些大都是差不多種類的債,估計都是內房債。股票是美股、歐股我不確認是哪一類股,但就港股來說,我相信是持有朋友的股票,相信都是華匯系或恆大類股票,這些股票確實變現能不這麼強。

2. 如果單以國庫券來說,可能流動性相當強。但相信以利息來看,個人認為他們持有的債券並不是你相像的變現性強,估計相當部分是內房債。這些內房債變現能力是好弱的。

3. 問題以流動性來說,AR 確實變現能力弱於現金,現金是可以全額變成其他種類的貨幣,但AR 要轉換成現金的能力較弱,相信他只是表達這樣的意思。相信是先生不理解他的意思,我覺得他應該是寫為「應收帳款轉換現金能的較弱」,相信對讀者理解能力不會受過份的損害


我相信作者沒有你對129的認識那麼深。


我不確認,但是我肯定這家公司很喜歡和老千公司打交道
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本公司宣佈在二零一七年一月十日,本集團已完成回購合共本金額人民幣245,000,000元
的票據(「已回購票據」),佔票據尚未償還本金額人民幣500,000,000元的49%。
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