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再講落去, 又會LOOP番去之前個問題.
民主是否不能現代化. 以1989年的中國來說, 以當時的人口及貧困, 現在沒有辦法証明當年民主能脫貧. 因為歐美各大國, 富裕前都不是行民主. 橫看亞洲咁多民主國家, 除日韓受美國支時(嚴格來說也不是行民主), 好多都不富裕, 甚至是貧困, 問題多多.
再重覆一下, 百幾年來, 中國試過各種各樣的制度, 失敗. 當年的共產黨, 是當年人民的選擇, 通過流血的方式而已. 甚至可以說, 而家的假共產黨, 而家的制度, 也是人民摸索出來.
以中國幾千年歷史, 甚至包括西方, 有幾十年到一百年的和平富裕, 機率非常底. 故此, 必須要理解所有支持現今制度的中國人.

由頭到尾都係要錢黎衡量,無錯民主係唔會令國家富裕,咁所以佢係一個唔好的政治制度?
咁假共產又可以令國家富裕?
事實上根本就同政治制度無關係,完全係當權者政策制定的好壞影響經濟
以呢個觀點黎決定民主好壞根本唔正確

我見倒印度, 菲佣國, 非洲N個例子. 實在太多, 就舉印度, 真係投票選出黎, 窮到噹噹響.
其實講完又講, 以當時的條件, 行民主死路一條. 東歐有得你睇. 你又話唔關制度事, 你解釋下O勒? 有冇例子舉下, 唔賣資源, 人口又多, 又窮, 可以點行你所講的民主而可以脫貧?

民主共產只不過係決定當權者同製定制度的方法
脫貧或者振興經濟的方法係決策者或者當權者定出黎
制度本身根本就無決定一個國家的經濟發展方向
你經常用中國做例子,但中國文革就已經餓死一堆人
後來鄧小平的確令中國經濟起飛,但呢d經濟政策,係民主社會就定唔到出黎咩?


想當年蔣介石的民國, 就是假民主, 錢就自己人垃哂. 我敢講俾佢攪幾年, 變拉美.

老蔣行的是精英政治, 只顧上層, 不顧下層. 你問我民主社會出唔出倒黎, 正正係我問你點出黎, 有咩例子. 你講我知好口勒.
自動波人話所有大陸人都係仆街, 咁佢老豆又係大陸偷渡過黎......

依此邏輯, 佢老豆係唔係仆街? 佢係唔係仆街仔? ~hh0610
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再講落去, 又會LOOP番去之前個問題.
民主是否不能現代化. 以1989年的中國來說, 以當時的人口及貧困, 現在沒有辦法証明當年民主能脫貧. 因為歐美各大國, 富裕前都不是行民主. 橫看亞洲咁多民主國家, 除日韓受美國支時(嚴格來說也不是行民主), 好多都不富裕, 甚至是貧困, 問題多多.
再重覆一下, 百幾年來, 中國試過各種各樣的制度, 失敗. 當年的共產黨, 是當年人民的選擇, 通過流血的方式而已. 甚至可以說, 而家的假共產黨, 而家的制度, 也是人民摸索出來.
以中國幾千年歷史, 甚至包括西方, 有幾十年到一百年的和平富裕, 機率非常底. 故此, 必須要理解所有支持現今制度的中國人.

由頭到尾都係要錢黎衡量,無錯民主係唔會令國家富裕,咁所以佢係一個唔好的政治制度?
咁假共產又可以令國家富裕?
事實上根本就同政治制度無關係,完全係當權者政策制定的好壞影響經濟
以呢個觀點黎決定民主好壞根本唔正確

我見倒印度, 菲佣國, 非洲N個例子. 實在太多, 就舉印度, 真係投票選出黎, 窮到噹噹響.
其實講完又講, 以當時的條件, 行民主死路一條. 東歐有得你睇. 你又話唔關制度事, 你解釋下O勒? 有冇例子舉下, 唔賣資源, 人口又多, 又窮, 可以點行你所講的民主而可以脫貧?

民主共產只不過係決定當權者同製定制度的方法
脫貧或者振興經濟的方法係決策者或者當權者定出黎
制度本身根本就無決定一個國家的經濟發展方向
你經常用中國做例子,但中國文革就已經餓死一堆人
後來鄧小平的確令中國經濟起飛,但呢d經濟政策,係民主社會就定唔到出黎咩?

想當年蔣介石的民國, 就是假民主, 錢就自己人垃哂. 我敢講俾佢攪幾年, 變拉美.
老蔣行的是精英政治, 只顧上層, 不顧下層. 你問我民主社會出唔出倒黎, 正正係我問你點出黎, 有咩例子. 你講我知好口勒.


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162樓提及
大屠殺係戰爭,而且日本已經承認同道歉過,係人所共知的事
六四係中國想埋沒的事實
一個係入獄緊的連環殺人犯,一個係逍遙法外的殺人犯

(大屠殺係戰爭,而且日本已經承認同道歉過,係人所共知的)
  唉,呢位師兄睇黎真係搞亂晒。
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臺灣成功有歷史因由,美國要扶持臺日韓對抗共產陣形。

再講掌經國果期唔系點民主咋喔。

又,老掌到臺灣時,大陸所有可帶走如黃金,俾他一掃而空。大陸當時真正一窮二白。

大陸之後行了好多歪路,到小平渣旗,先找到對的路
自動波人話所有大陸人都係仆街, 咁佢老豆又係大陸偷渡過黎......

依此邏輯, 佢老豆係唔係仆街? 佢係唔係仆街仔? ~hh0610
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183樓提及
162樓提及
大屠殺係戰爭,而且日本已經承認同道歉過,係人所共知的事
六四係中國想埋沒的事實
一個係入獄緊的連環殺人犯,一個係逍遙法外的殺人犯

(大屠殺係戰爭,而且日本已經承認同道歉過,係人所共知的)
唉,呢位師兄睇黎真係搞亂晒。


其實你想講咩?

"許多曾在當時南京附近作戰的日籍老兵承認南京大屠殺的存在。日本左翼的日本社會黨及左翼背景的日本教職員組合對南京大屠殺也多抱持承認大規模屠殺的立場。儘管如此、還是有部分日本右翼民眾否認南京大屠殺。而因為秉持觀點與政治立場不同,不同日本人對南京大屠殺有不同的解讀與看法,其中死傷人數的部分,有二十萬以上[59]、十多萬人、四萬[60]、數千、數百乃至於完全否定者[61]等各種說法;" from wiki
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日本政府啊,師兄。

人類罪行,只有一個答案,就是邪惡。

玩弄數字,所為解讀,講到尾想模糊不清,推卸責任。
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184樓提及
臺灣成功有歷史因由,美國要扶持臺日韓對抗共產陣形。
再講掌經國果期唔系點民主咋喔。
又,老掌到臺灣時,大陸所有可帶走如黃金,俾他一掃而空。大陸當時真正一窮二白。
大陸之後行了好多歪路,到小平渣旗,先找到對的路


每個政策都會因為推行者而有所差異,
所以我先覺得你不斷唔同人物來證明制度唔得的方法不正確,
因為你根本沒交代民主制度有何問題.
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係鬼佬眼中香港人同大陸人係無分别,汶川地震同心同德救人就已經可知内地人對生命尊重
173樓提及
我又講下我既看法. 香港人同大陸人既分別, 根本上就係英式教育同大陸國民教育出黎既結果. 香港人視人命如至親, 今時今日香港既醫護界可以對一個陌生人或窮人苛護備至, 不問收穫. 大陸人視生命如糞土. 記得上年一個兩歲BB女畀車壓過. 18個路人冇一個人幫一下, 轟動全國. 睇法有絕對既分野.
香港人是文明既. 所以sars才有無私付出既人. 有時香港人不是不接受你中國人, 但係有條線0係度. 就是你不要當人命係垃圾. 你六四可以拉人, 但不要殺人. 有不同意見既學生, 你共產黨唔聽不特止, 仲要走去殺佢. 你以前殺我今日要我聽人講. 今時今日上面位ching同你講6.4大陸好多人意見不同. 當然啦. 大陸人基本上是冷血既.
從大躍進到文革再到六四, 大大話話折磨死左幾千萬中國人. 除左中國真係冇第二個國家可以死咁多人. 0個位ching仲可以講話係演化, 係0岩既. 你話死唔死.
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改自聞一多的《最後一次講演》去評論六四

以下的文章:改自聞一多的《最後一次講演》

  廿三年前,大家曉得,在北京出現了歷史上最卑劣最無恥的事情!學生們究竟犯了什麼罪,竟遭此毒手?他們只不過靜坐抗議,用嘴說說話,而他們做的,所說的,都無非是一個沒有失掉良心的中國人的話!大家都行動,有一張嘴,有什麼理由拿出來講啊!有事實拿出來說啊!為什麼要打要殺,而且到今天又不敢光明正大的來打來承認,而偷偷摸摸的打壓民運人仕!這成什麼話?
  原文:(這幾天,大家曉得,在昆明出現了歷史上最卑劣最無恥的事情!李先生究竟犯了什麼罪,竟遭此毒手?他只不過用筆寫寫文章,用嘴說說話,而他所寫的,所說的,都無非是一個沒有失掉良心的中國人的話!大家都有一枝筆,有一張嘴,有什麼理由拿出來講啊!有事實拿出來說啊!為什麼要打要殺,而且又不敢光明正大的來打來殺,而偷偷摸摸的來暗殺!這成什麼話?)

今天,這裡有沒有特務?你站出來!還是我們中國人的政府站出來!你們就出來講!憑什麼要屠殺學生?殺死了學生,又不敢承認,還要誣衊人,說什麼“革命事件”,說什麼維持定定才震壓他們,無恥啊!無恥啊!這是某集團的無恥,恰是學生們的光榮!學生們在北京被屠殺,是學生們留給中華民族的光榮!也是我們中華人女們的光榮!
  原文:(今天,這裡有沒有特務?你站出來!是好漢的站出來!你出來講!憑什麼要殺死李先生?殺死了人,又不敢承認,還要誣衊人,說什麼“桃色事件”,說什麼共產黨殺共產黨,無恥啊!無恥啊!這是某集團的無恥,恰是李先生的光榮!李先生在昆明被暗殺,是李先生留給昆明的光榮!也是昆明人的光榮!)

36年前“四五事件”中國人民眾們為了反對四人幫和悼念周恩來,也遭受暴力鎮壓,那算1970代的中國就大型民眾運!而在八九年一此為了爭取民主的學生們而遭受了更殘酷的屠殺,我們明白一點說,只有更民主才能免除我們民眾被極權打壓!這兩樁事雖然到最是被〔共產黨〕打壓,但都表示出中國人的無限光榮!(這一段因本人文筆太差改動較大請原諒)
原文:
(去年“一二。一”昆明青年學生為了反對內戰,遭受屠殺,那算是青年的一代獻出了他們最寶貴的生命!現在李先生為了爭取民主和平而遭受了反動派的暗殺,我們驕傲一點說,這算是象我這樣大年紀的一代,我們的老戰友,獻出了最寶貴的生命!這兩樁事發生在昆明,這算是昆明無限的光榮!)


六四屠殺的消息傳出以後,我想當大家聽了都悲憤痛恨。心裡想,這些無恥的東西,不知他們是怎麼想法,他們的心理是什麼狀態,他們的心怎樣長的!其實簡單,因為他們在害怕,正是他們自己在害怕!他們在害怕啊!所以他們用屠殺唯一感少他們害怕民主,其實是他們自己在恐怖啊!當政者,你們當時在想,你們還有幾天?你們完了,快完了,你們的功名利益會那去!你們以為打傷數千人,殺死數千人就可以了事,就可以把人民嚇倒了嗎?其實廣大的人民是打不盡的,殺不完的!要是這樣可以的話,世界上早沒有人了。
原文:(反動派暗殺李先生的消息傳出以後,大家聽了都悲憤痛恨。我心裡想,這些無恥的東西,不知他們是怎麼想法,他們的心理是什麼狀態,他們的心怎樣長的!其實簡單,他們這樣瘋狂的來製造恐怖,正是他們自己在慌啊!在害怕啊!所以他們製造恐怖,其實是他們自己在恐怖啊!特務們,你們想想,你們還有幾天?你們完了,快完了!你們以為打傷幾個,殺死幾個就可以了事,就可以把人民嚇倒了嗎?其實廣大的人民是打不盡的,殺不完的!要是這樣可以的話,世界上早沒有人了。)
你們殺死了一群學,會有千百萬億群學生站起來!你們將失去千百萬億的人民!你們看著我們人少,沒有力量?告訴你們,我們的力量大得很,強得很!看今天來參加平反六四的這些人都是我們的人,都是我們人民的力量!此外還有廣大的中華兒女!我們有這個信心:人民的力量是要勝利的,真理是永遠是要勝利的,真理是永遠存在的。歷史上沒有一個反人民的勢力不被人民毀滅的!希特勒,墨索裡尼,不都在人民之前倒下去了嗎?翻開歷史看看,你們還站得住幾天!你們完了,快了!快完了!我們的光明就要出現了。我們看,光明就在我們眼前,而現在正是黎明之前那個最黑暗的時候。我們有力量打破這個黑暗,爭到光明!我們光明,恰是反動派的末日!
原文:(你們殺死一個李公樸,會有千百萬個李公樸站起來!你們將失去千百萬的人民!你們看著我們人少,沒有力量?告訴我們,我們的力量大得很,強得很!看今天來的這些人都是我們的人,都是我們的力量!此外還有廣大的市民!我們有這個信心:人民的力量是要勝利的,真理是永遠是要勝利的,真理是永遠存在的。歷史上沒有一個反人民的勢力不被人民毀滅的!希特勒,墨索裡尼,不都在人民之前倒下去了嗎?翻開歷史看看,你們還站得住幾天!你們完了,快了!快完了!我們的光明就要出現了。我們看,光明就在我們眼前,而現在正是黎明之前那個最黑暗的時候。我們有力量打破這個黑暗,爭到光明!我們光明,恰是反動派的末日!)
其实下面還一小段,但是卻和我今日的內容冇關就冇改下來。

論:其实改用聞一多先生的《最後一次講演》,使我十分的感觸,感觸的是《最後一次講演》,四十幾年以上的老文章,但是只除意改動,則可以表示我六四的官感。不是在表明中國這一百年都從未有個民主嗎?
聞先生一生到死都覺得共產黨可使有民主,但如今天,看到他以為可望帶來民主政黨———共產黨是如何地廿三年前(一九八九年六月四日)是何屠殺學生,我相信,他從棺材中跳出說‘平反六四’。
廿三年前“六月四日”上一代的學生們為了爭取民主,遭受屠殺,算是上一代的學生獻出了他們最寶貴的生命!現在這一代也爭取民主和平,平反六四,這我們才可以驕傲地說‘我地係中國人’,因此,我們這一代人一定誓必要平反六四,爭取民主,就算要我們獻出了最寶貴的生命!
  同時,我為一位共產黨支持者說‘不要忘記共產黨是如何起家的,我們乃承當時不滿國民黨未帶及中國何任民主而起家的才可在四九建國的,但是你地在廿三年前到今日做同當年國民黨做行為分別不是一樣都貪腐無能嗎?如共黨再這樣下去國民黨的昨天便你們明天,人民誓必起義來反對你們
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186樓提及
日本政府啊,師兄。
人類罪行,只有一個答案,就是邪惡。
玩弄數字,所為解讀,講到尾想模糊不清,推卸責任。


模糊又好,推卸又好,迴避又好
日本確實已承認事件存在
二萬又好二十萬又好,都係大量屠殺
就算玩弄到幾十幾百,都係唔可以接受
你地的語氣講到我好似想為日本辯護咁
其實當時戰爭引起的暴亂何止咁少
當代的人都明白
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閣下是甚麽民族?為何用中文?為何又慶祝中國人節曰?
156樓提及
151樓提及
147樓提及
"點解一定要贊同, 唔可以反對?" 唔明

網友lam:
6、4那時刚好在廣州,每日都会经过東风路。除了大学生外、大部份都係睇热闹的人,其實當地人真係對6、4无咩感觉。唔多明到左香港或国外、、、、搞到大大镬!冫
你就話中國人自私. 即係你唔認同佢地冇感覺, 係咪?
即係一定要有感覺先唔自私, 一定要支持先唔自私.
問多兩問側側膊.

我其實真係唔多捉到你想小我既問題. 只係覺得你既style有D似0個位鱷生. 都係講都冇用. 我用point form講我既立場.
1. 我看偏中華民族, 絕對.
2. 中國人對6,4冇感覺, 我唔知原因, 可能好驚, 可能冇聽個消息. 但我都是認為面對共產黨, 人多是選擇自私.
3. 我認同佢地冇感覺, 咁代表D咩? 如果係條街, 有個中國人強姦緊個女仔, 你見到冇感覺. 你係咪想我認同? 你係咪想我認同中國人就係咁. 因為見得太多你呢類人, 所以我從來都是看偏中華民族.
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前星島記者蔡淑芳親述六四歷史
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。

富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。

特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題
自動波人話所有大陸人都係仆街, 咁佢老豆又係大陸偷渡過黎......

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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題


貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。

中國全部都有,即係算點?
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題

貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。
中國全部都有,即係算點?


仲有搶農民地,漏左
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日本政府啊,師兄。
人類罪行,只有一個答案,就是邪惡。
玩弄數字,所為解讀,講到尾想模糊不清,推卸責任。


模糊又好,推卸又好,迴避又好
日本確實已承認事件存在
二萬又好二十萬又好,都係大量屠殺
就算玩弄到幾十幾百,都係唔可以接受
你地的語氣講到我好似想為日本辯護咁
其實當時戰爭引起的暴亂何止咁少
當代的人都明白


我冇這個意思,也明白你不是這個意思。

日本人就是想你剛剛這樣想。

我打到你重傷,然後說,不好意思,弄傷你了,添麻煩了。

這不是道歉,也不是承認錯誤
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我阿爺就係當年富農,現在所謂農民土地就係當年充公富農生産隊分給的,我都未出聲,哈哈
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題

貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。
中國全部都有,即係算點?

仲有搶農民地,漏左
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各界人仕且不必與此等 人計較.
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題


貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。

中國全部都有,即係算點?


至少錯了一點。不做事點會gdp第二。好多香港人包不起二奶了,這算不算進步。
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題

貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。
中國全部都有,即係算點?

至少錯了一點。不做事點會gdp第二。好多香港人包不起二奶了,這算不算進步。


我只係想講你提出的都唔係民主專有的特質
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變了民主制度思辯?

草帽兄的說法,我不認同。我有一些內地朋友,都說小悅悅事件是令人齒冷的事,但是可以理解他們的做法,原因是法制不健全,內地人很多都會借這個機會開天價的賠償,法官因為同情窮人,所以容許這件事,變相令犯法者無法翻身。由於內地是先假設你有罪,被告再證明無罪,所以你幫人,被人屈,本來不是你開車撞到,但是被害人家屬要你賠償,有時真的百口莫辯。一般人有機會成本,而拾荒者的機會成本低,反而在此制度下會出來幫忙。
內地人並不是香港人想得那麼冷漠,只是在現在的制度下不容許他們熱心助人,至少機會成本或風險比香港高得多了。

至於stanley兄,我不認同你的思辯理據。經濟學有制度經濟學,說的就是制度對經濟的影響。實證上,中央集權制度是比民主制度更有效率,只要看中國的發展,說建高速公路,不用1年就搞定了,民主制度下,你看香港建港珠澳大橋,過五關斬六將,然後一個司法覆核就繼續拖了。這是無可爭議的。

公義是很難介定的,只有一個模糊的界線,並沒有清晰完善的定義。理性上看,民主制度只是我們犧牲了效率,付出代價,換取人民有自主權決定當權者是誰,並不代表多數人的決定是有智慧,令人民過得更好的決定。

中國的國情是很特殊的,張五常老師常說,中國和美國、澳洲、歐洲諸國不同,人口是全球最多,人均資源卻極少,走錯一步,是會導致大災難的。中國在跌跌碰碰中找到了現在的中國模式,是有其存在的合理性,至少人類史上,從未見過如此的經濟奇蹟。他寫了一本書,不易讀,但解釋得很好。

我認為在中國人民更富有後,對民主的渴求會自然而然地令當權者產生變革。

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無聊,post 幾個爛鬼post 又冇回應同意見,直接無視你,哈哈
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問題?甘多現成例子仲要講。目前所謂民煮的選舉制度,未富裕冇糖派,只能貪。貪而不做事,如菲律x。
富裕而民主選舉,官商勾結加派糖。西歐。
特例是老美,搶。小國寡民如北歐,因為基數小,餅夠大,甘就可能冇問題

貪,不做事,富裕,官商勾結,派糖。
中國全部都有,即係算點?

至少錯了一點。不做事點會gdp第二。好多香港人包不起二奶了,這算不算進步。

我只係想講你提出的都唔係民主專有的特質


我提出的民主國家, 都有如此特質. 板上釘釘的事實. 你話民主唔係咁, 咁果D國家又係點? 係我講錯?

就講神聖老美好了, 佢唔派糖? 冇官商勾結? 老美犯O既人類罪行, 二戰以後數之不盡. 搵人試藥, 搶人石油, 推番人地政權. 只要由而家開始冇人買佢印的美債, 唔駛一年肯定暴動. 冇糧食卷, 失業救濟金, 你估佢民主個招牌仲O係唔O係度?

現實D提一樣觀點. 呢個世界就係一批人剝削另一批人, 白人(盎格魯撒克遜)假民主自由名義, 打劫/控制全世界.

東歐的顏色革命, 就係西方攪出黎破壞/掠奪人地國家. 俄羅斯/東歐係點下場? 明明白白, 64是有外國勢力影子, 他們真心想中國好定係想做9中國?

我再講一樣, 俾歐美揀多次, 絕對唔會比中國入世. 原意諗住以強大的資本入侵中國, 佔領中國市場及資源. 點知中國可以熬過頭幾年. 迅速吸收資本技術, 反過黎趙O番西方市場及資源.

世界就是這樣了. 我重申我不擁共, 邊個做倒野我支持邊個, 就係咁簡單. 假如郁文長毛, 喊口號之餘, 又有一套發展香港計劃, 我也支持他. 不過現在我唔BUY佢果套而已.

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205樓提及
問題就出在人身上,民主就是在制衡,雖然得唔出最好的,但唔會做到最壞吧


我唔否認. 睇下去到邊個階段, 西歐果D, 爛船都有三斤釘.

如果係非洲, 中南美, 好多時個總統貪埋貪埋, 跟住踐賣資源.
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呀, 我記得了. 點解我成日記起保皇派得票多個泛民, 原來係O岩O岩呢屆區議會.
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207樓提及
呀, 我記得了. 點解我成日記起保皇派得票多個泛民, 原來係O岩O岩呢屆區議會.


保皇派是識做民眾工作的
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呢D見得倒嘛. 修下路, 種下花, 油下油.
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